Perspectives podcast: The long-awaited interest rate cut has arrived — now what?

Stephen Meurice: The day just about everyone has been waiting for has finally arrived.

Tiff Macklem at press conference: The Governing Council decided monetary policy no longer needs to be as restrictive and lowered the policy rate by 25 basis points to 4.75%.

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at a press conference earlier today announcing the first interest rate cut since March 2020. So why now? What’s next? And how quickly or slowly will Canadians see rates continue to go down? To answer these questions and more we have Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault as our guest this episode. He’ll speak with Armina Ligaya to break down everything you need to know about this big announcement.

I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now here’s Armina Ligaya.

Armina Ligaya: Alright. JF, welcome to the show.

Jean-François Perrault: Well, thanks Armina.

AL: And as our listeners might be able to tell you, you're not joining me in the studio today. You're actually at the airport right now.

JFP: Yes. I made the foolish decision to travel on a Bank of Canada decision day, and maybe like the most important of the year on top of that.

AL: Thank you for making the time. Really appreciate it.

JFP: You're very welcome.

AL: Okay. So we don't want you to miss your flight, so let's get right into it. We are recording this on Wednesday, June 5th. So today's Bank of Canada announcement is a cut of its benchmark rate. The first in four years. What is your take on it?

JFP: Well, it's a bit of a surprise relative to what we thought was going to happen. We thought they were going to have a little bit later in the year. But of course, it's a welcome surprise in many respects. And obviously, higher interest rates have been a burden on Canadians. And the sooner we get that relief, the better. Our hope is simply that the cut, the timing of the cut this time around, or I guess the timing of this cut is conducive to a series of follow up cuts that will occur for the remainder of the year. And we're optimistic on that, cautiously optimistic on that front.

AL: Well, to follow up on that, you had thought that Macklem might or should wait until later in the year. Why do you think the Bank of Canada cut now? Is this the right call?

JFP: It's not 100% clear. Clearly, inflation's coming down. So they take a lot of comfort from that, as do we. They point to things like growth in the first quarter being a little bit lower than what they had expected, which is true. But consumption growth is really strong and investment growth is really strong, which I think is what the governor noted in the press conference. So it's a bit of a mixed bag of data. The economy, the underlying economy’s a little bit stronger than expected, but inflation, I guess, which he puts a lot of weight on, is more comforting from his perspective. So he felt that this was the right time to start a process of gradually cutting interest rates.

AL: And just to put it in context for our listeners, inflation is still, at the last reading from April, at 2.7%, so not quite at their two 2% target. Are you confident that it will get to that 2% target with this cut?

JFP: We certainly hope so. And as the governor indicated, 2.7 is not 2, which is the target. So there needs to be significant progress going forward still to meet the 2% objective. And that's been our forecast for a while. And we think this is going to happen in 2025. So we don't think this move kind of imperils that in any meaningful way. But it does raise some questions. For instance, one of the considerations that we had going into this meeting in terms of the timing with was what kind of impact is it going to have on the housing market? Clearly, people are waiting on the sidelines. We know this. And it's the right thing to do given the fact that rates are expected to come down now that rates are coming down, since the governor has indicated not only are they coming down today, but we're going to keep cutting. We do think this is going to lead to a fairly significant rebound in the housing market. And there's a potential there that if that rebound is too strong, that maybe that imperils further rate cuts and maybe that creates a little bit more inflation than we'd like. So there's a bit of a risk associated with moving earlier rather than later, but evidently it's a risk that the governor feels comfortable in taking.

AL: Well, I will come back to that point about what we can expect in the months ahead in terms of future decisions. But to follow up on what this cut would mean for Canadians, obviously, mortgage holders and would be homebuyers have been long waiting for this, businesses as well. What did this what does this cut mean for Canadians in the months ahead? How will they feel the difference in this?

JFP: Well, obviously, I mean, as you indicated, Canadians with variable rate debt are going to be paying less at some point. You know, 25 basis points is not a big cut into it obviously. But I think what's comforting is that we have launched the process of gradually lowering rates. So while 25 basis points is not now, it’ll be a hundred basis points, maybe, by the end of the year or early next year. And it'll be a little bit more than that as we go through next year. So there is, the thing that’s really comforting about this is the rate relief that folks have been hoping and expecting to see is, I guess, concrete now. It is starting to happen and that's great news. That's great news for Canadians that have debt. What’s also interesting is, certainly as we think about it now, given the fact that they moved today as opposed to later in the year, it does provide scope for a greater amount of rate cuts this year than we thought was going to be the case. So we might actually see a little bit more interest rate relief than we anticipated this year, which of course benefits Canadians and individuals and businesses marginally more.

AL: So that leads me to my next question in terms of what is next? What can we expect? How many more cuts can we expect this year? How fast or slow will that happen?

JFP: Yeah, I mean, our reading of the governor is that he's in a bit of a rush. Now, he didn't say he's in a rush to cut, but he moved a little bit sooner than we thought. And for us, there's a signal there. Like they're seeing something there that suggests that he should go sooner rather than later. And as a result of that, we now think that they're basically they're going to cut in each of the next meetings. So there's a meeting July, there’s a meeting in September, there’s a meeting in October, and each of those meetings – and then take a pause, maybe in December next meeting after that, maybe take a pause and let things work out a little bit. And that's, I think, that has certainly changed your perspective on how we thought about things. So sooner and more rapid pace of rate cutting than we thought yesterday or earlier this morning.

AL: So that's the outlook for this year. What about next year? What can we expect to see?

JFP: I don't think things change all that much next year based on the decision today. We still think rates in Canada fall to 3.25. We’re at 4.75 now. We were at 5 yesterday. A faster pace of rate cuts means that maybe you hit 3.25 a little bit earlier than what we've had before. But you know, that's at the margin. Like maybe that happens in the fourth quarter or third quarter. By that time, Canadians will experience a significant amount of rate relief and that last additional cut’s not going to do a whole lot of difference.

AL: I wonder if we can just zoom out a little bit and look at the broader economy. Is this the so-called ‘soft landing’ of the economy that we had been hoping for? Are we through the worst of it, or is there still a risk of a recession?

JFP: It certainly sounds like, looks like we're through the worst of it. When you look at the most recent economic data, and so again, we had first quarter GDP, which released last week and even though it was weaker than expected, consumption was pretty strong. Investment was pretty strong. Real estate activity picked up. And that's when you look, for instance, to the most recent monthly information, we had in the month of April, we created 90,000 jobs, which is extremely strong. Indications that retail sales in the month of April as well were pretty strong. So the data are coming in reasonably positively and which in our mind kind of rules out the possibility of really outcome or kind of a recession. So yeah, it looks like the economy's stuck the landing. And of course, what we expect going forward is, as rates come down, people will change your behavior, have a little bit more money to spend. We know Canadians have been saving like crazy. The savings rate in Canada is 7%, historically it’s at 3%. That is because interest rates are high. We expect that to start to fade as you progress [inaudible]. So we expect a pickup in activity in the second part of year, nothing dramatic, but that's certainly consistent with the impacts of low interest rates. So if we haven't seen kind of the really bad stuff yet, we're unlikely to see it going forward as Bank of Canada cuts rates and you start to feel the impacts of that.

AL: Macklem did signal that it would be reasonable to expect more cuts, but at the same time moving too quickly would, to use his words, “jeopardize the progress made so far.” And any decision would obviously be dependent on the data as it comes. What are the things you'll be looking for? What are the things the Canadians should be looking for that will tell us what the path ahead in terms of cuts would be?

JFP: I think at this point it basically boils down to: does inflation continue on the path that it's been on, which is the gradually declining path. That's certainly one of the things the governor emphasized in his press conference today. And. the fact, again, that he moved a little bit earlier rather than later, from our perspective means that he's putting a lot of weight on that inflation data relative to other data, which suggests the economy is a little bit stronger than we thought in some sense. So, really, it does sound and look like inflation will be the key. I mean, it always is the key. But even more so going forward in terms of making the case or allowing the governor to cut rates in a sequential pace or with a pause here and there.

AL: So to wrap up here, what do you think are the three key takeaways for Canadians following today's decision?

JFP: I mean, obviously, interest rate relief is on the horizon. It's going to see itself through. So that's an important thing. I think the second message is or second takeaway from our perspective is because of the fact that he's moving a little bit sooner than we thought means that he's probably going to cut a little more rapidly than we thought. So not only do we get interest relief, but we were a little bit more of it this year than we thought. Third is, because we are now at a point where rates are on the way down, you should expect the rate-sensitive parts of the economy to start improving. So the housing market, maybe consumption spending, maybe auto sales, all things that are pretty dependent on interest rates. And we know they've been held back by higher interest rates. So look forward to a little bit stronger growth in the second half of the year.

AL: Okay. Well, I think we'll leave it there. Thank you, JF, for your analysis today, particularly from the airport.

JFP: Well thank you very much.

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank. Thanks for listening.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.
 

Stephen Meurice : Le jour qu’à peu près tout le monde attendait est enfin arrivé.

Tiff Macklem lors d’une conférence de presse : Le Conseil des gouverneurs a décidé que la politique monétaire n’avait plus besoin d’être aussi restrictive et a abaissé le taux directeur de 25 points de base à 4,75%.

SM : C’est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors d’une conférence de presse plus tôt aujourd’hui pour annoncer la première baisse des taux d’intérêt depuis mars 2020. Alors pourquoi maintenant ? Quelle est la prochaine étape ? Et à quelle vitesse ou à quelle vitesse les Canadiens verront-ils les taux continuer de baisser ? Pour répondre à ces questions et à d’autres, nous avons l’économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, comme invité dans cet épisode. Il parlera avec Armina Ligaya pour décomposer tout ce que vous devez savoir sur cette grande annonce.

Je suis Stephen Meurice et c’est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya.

Armina Ligaya : D'accord. JF, bienvenue à l'émission.

Jean-François Perrault : Eh bien, merci Armina.

AL : Et comme nos auditeurs pourraient peut-être vous le dire, vous ne me rejoignez pas dans le studio aujourd'hui. Vous êtes en fait à l'aéroport en ce moment.

JFP : Oui. J'ai pris la décision insensée de voyager un jour de décision de la Banque du Canada, et peut-être comme le plus important de l'année en plus de cela.

AL : Merci d'avoir prévu le temps. J’apprécie beaucoup.

JFP : Vous êtes les bienvenus.

AL : D'accord. Nous ne voulons donc pas que vous manquiez votre vol, alors allons-y. Nous l'enregistrons le mercredi 5 juin. L'annonce d'aujourd'hui de la Banque du Canada est donc une réduction de son taux directeur. La première en quatre ans. Qu'en pensez-vous ?

JFP : Eh bien, c'est un peu une surprise par rapport à ce que nous pensions allait se passer. Nous pensions qu'ils allaient en avoir un peu plus tard dans l'année. Mais bien sûr, c'est une surprise bienvenue à bien des égards. De toute évidence, des taux d'intérêt plus élevés ont été un fardeau pour les Canadiens. Et plus tôt nous obtiendrons cet allégement, mieux ce sera. Nous espérons simplement que la réduction, le moment de la réduction cette fois-ci, ou je suppose que le moment choisi pour cette réduction est propice à une série de réductions de suivi qui auront lieu pour le reste de l'année. Et nous sommes optimistes là-dessus, prudemment optimistes sur ce front.

AL : Eh bien, pour faire suite à cela, vous aviez pensé que Macklem pourrait ou devrait attendre jusqu'à plus tard dans l'année. À votre avis, pourquoi la Banque du Canada a-t-elle réduit ses dépenses maintenant ? Est-ce le bon choix ?

JFP : Ce n'est pas clair à 100%. De toute évidence, l'inflation est en baisse. Ils en  trouvent donc beaucoup de réconfort, tout comme nous. Ils indiquent que des choses comme la croissance au premier trimestre sont un peu plus faibles que ce à quoi ils s'attendaient, ce qui est vrai. Mais la croissance de la consommation est vraiment forte et la croissance de l'investissement est vraiment forte, ce qui, je pense, est ce que le gouverneur a noté lors de la conférence de presse. C'est donc un peu un mélange de données. L'économie, l'économie sous-jacente est un peu plus forte que prévu, mais l'inflation, je suppose, sur laquelle il accorde beaucoup de poids, est plus réconfortante de son point de vue. Il a donc estimé que c'était le bon moment pour entamer un processus de réduction progressive des taux d'intérêt.

AL : Et juste pour mettre les choses en contexte pour nos auditeurs, l'inflation est toujours, à la dernière lecture d'avril, à 2,7 %, donc pas tout à fait à leur objectif de 2 %. Êtes-vous confiant qu'il permettra d'atteindre cet objectif de 2% avec cette réduction ?

JFP : Nous l'espérons certainement. Et comme le gouverneur l'a indiqué, 2,7 n'est pas 2, ce qui est l'objectif. Il faut donc que des progrès importants soient réalisés à l'avenir pour atteindre l'objectif de 2 %. Et c'est ce que nous prévoyons depuis un certain temps. Et nous pensons que cela va se produire en 2025. Nous ne pensons donc pas que cette décision met cela en péril de manière significative. Mais cela soulève certaines questions. Par exemple, l'une des considérations que nous avons eues au début de cette réunion en ce qui concerne le calendrier était de savoir quel genre d'impact cela aura sur le marché du logement ? De toute évidence, les gens attendent sur la touche. Nous le savons. Et c'est la bonne chose à faire étant donné que les taux devraient baisser maintenant que les taux baissent, puisque le gouverneur a indiqué non seulement qu'ils baissent aujourd'hui, mais que nous allons continuer à réduire. Nous pensons que cela va mener à un rebond assez important du marché de l'habitation. Et il y a un potentiel là-bas que si ce rebond est trop fort, cela met peut-être en péril d'autres baisses de taux et peut-être que cela crée un peu plus d'inflation que nous ne le souhaiterions. Il y a donc un peu de risque associé au fait de déménager plus tôt que plus tard, mais de toute évidence, c'est un risque que le gouverneur se sent à l'aise de prendre.

AL : Eh bien, je reviendrai sur ce point sur ce à quoi nous pouvons nous attendre dans les mois à venir en ce qui concerne les décisions futures. Mais pour faire suite à ce que cette réduction signifierait pour les Canadiens, évidemment, les détenteurs de prêts hypothécaires et les acheteurs de maison attendent cela depuis longtemps, les entreprises aussi. Qu'est-ce que cette réduction signifie pour les Canadiens dans les mois à venir ? Comment vont-ils ressentir la différence dans ce domaine ?

JFP : Eh bien, évidemment, je veux dire, comme vous l'avez indiqué, les Canadiens qui ont une dette à taux variable vont payer moins cher à un moment donné. Vous savez, 25 points de base, ce n'est évidemment pas une grande réduction. Mais je pense que ce qui est réconfortant, c'est que nous avons lancé le processus de baisse progressive des taux. Donc, bien que 25 points de base ne soient pas maintenant, ce sera une centaine de points de base, peut-être, d'ici la fin de l'année ou au début de l'année prochaine. Et ce sera un peu plus que cela au cours de l'année prochaine. Donc, il y a, ce qui est vraiment réconfortant à ce sujet, c'est que l'allégement des taux que les gens espéraient et s'attendaient à voir est, je suppose, concret maintenant. Cela commence à se produire et c'est une excellente nouvelle. C'est une excellente nouvelle pour les Canadiens qui ont des dettes. Ce qui est également intéressant, c'est qu'au moment où nous y réfléchissons maintenant, compte tenu du fait qu'ils ont déménagé aujourd'hui plutôt que plus tard dans l'année, cela offre une marge de manœuvre pour un plus grand nombre de réductions de taux cette année que nous ne le pensions. Nous pourrions donc voir un peu plus d'allégements des taux d'intérêt que nous ne l'avions prévu cette année, ce qui, bien sûr, profite légèrement plus aux Canadiens, aux particuliers et aux entreprises.

AL : Cela m'amène à ma prochaine question en ce qui concerne la suite ? À quoi pouvons-nous nous attendre ? Combien d'autres compressions pouvons-nous attendre cette année ? À quelle vitesse ou à quelle vitesse cela se produira-t-il ?

JFP : Ouais, je veux dire, notre lecture du gouverneur est qu'il est un peu pressé. Maintenant, il n'a pas dit qu'il était pressé de couper, mais il a déménagé un peu plus tôt que nous ne le pensions. Et pour nous, il y a un signal là-bas. Comme s'ils voyaient quelque chose là-bas qui suggère qu'il devrait partir le plus tôt possible. Et à la suite de cela, nous pensons maintenant qu'ils vont essentiellement couper dans chacune des prochaines réunions. Il y a donc une réunion en juillet, il y a une réunion en septembre, il y a une réunion en octobre, et chacune de ces réunions - et puis faites une pause, peut-être en décembre prochaine réunion après cela, peut-être faites une pause et laissez les choses s'en sortir un peu. Et c'est, je pense, qui a certainement changé votre point de vue sur la façon dont nous avons pensé aux choses. Donc, plus tôt et plus rapidement, le rythme de la réduction des taux que nous ne le pensions hier ou plus tôt ce matin.

AL : Voilà donc les perspectives pour cette année. Qu'en est-il de l'année prochaine ? À quoi pouvons-nous nous attendre ?

JFP : Je ne pense pas que les choses changent beaucoup l'année prochaine sur la base de la décision d'aujourd'hui. Nous continuons de penser que les taux au Canada tombent à 3,25. Nous en sommes à 4,75 maintenant. Nous étions à 5 hier. Un rythme plus rapide de baisses de taux signifie que vous atteignez peut-être 3,25 un peu plus tôt que ce que nous avons eu auparavant. Mais vous savez, c'est à la marge. Comme peut-être que cela se produit au quatrième trimestre ou au troisième trimestre. D'ici là, les Canadiens suivront un allégement tarifaire important et cette dernière réduction supplémentaire ne fera pas beaucoup de différence.

AL : Je me demande si nous pouvons simplement faire un petit zoom arrière et examiner l'économie dans son ensemble. S'agit-il de ce qu'on appelle un « atterrissage en douceur » de l'économie que nous espérions ? Traversons-nous le pire, ou y a-t-il encore un risque de récession ?

JFP : On dirait certainement que nous traversons le pire. Quand vous regardez les données économiques les plus récentes, et donc encore une fois, nous avons eu le PIB du premier trimestre, qui a publié la semaine dernière et même s'il était plus faible que prévu, la consommation était assez forte. L'investissement a été assez fort. L'activité immobilière a repris. Et c'est quand vous regardez, par exemple, les informations mensuelles les plus récentes, que nous avons eues au mois d'avril, nous avons créé 90 000 emplois, ce qui est extrêmement fort. Les indications selon lesquelles les ventes au détail au mois d'avril ont également été assez fortes. Donc, les données arrivent raisonnablement positivement et ce qui, dans notre esprit, exclut en quelque sorte la possibilité d'une véritable issue ou d'une sorte de récession. Alors oui, il semble que l'économie ait bloqué l'atterrissage. Et bien sûr, ce que nous attendons à l'avenir, c'est qu'à mesure que les taux baisseront, les gens changeront votre comportement, auront un peu plus d'argent à dépenser. Nous savons que les Canadiens ont épargné comme des fous. Le taux d'épargne au Canada est de 7 %, il est historiquement de 3 %. C'est parce que les taux d'intérêt sont élevés. Nous nous attendons à ce que cela commence à s'estomper au fur et à mesure que vous progressez [inaudible]. Nous nous attendons donc à une reprise de l'activité au cours de la deuxième partie de l'année, rien de dramatique, mais cela est certainement compatible avec les impacts des faibles taux d'intérêt. Donc, si nous n'avons pas encore vu de très mauvaises choses, il est peu probable que nous les voyions aller de l'avant alors que la Banque du Canada réduit les taux et que vous commencez à ressentir les effets de cela.

AL : Macklem a signalé qu'il serait raisonnable de s'attendre à d'autres réductions, mais en même temps, agir trop rapidement, pour reprendre ses mots, « compromettre les progrès réalisés jusqu'à présent ». Et toute décision dépendrait évidemment des données au fur et à mesure qu'elles arrivent. Quelles sont les choses que vous allez rechercher ? Quelles sont les choses que les Canadiens devraient rechercher pour nous dire quelle serait la voie à suivre en termes de compressions ?

JFP : Je pense qu'à ce stade, cela se résume essentiellement à : l'inflation continue-t-elle sur la trajectoire sur laquelle elle a été, qui est la trajectoire en baisse progressive. C'est certainement l'une des choses que le gouverneur a soulignées lors de sa conférence de presse d'aujourd'hui. Et le fait, encore une fois, qu'il ait déménagé un peu plus tôt plutôt que plus tard, de notre point de vue, signifie qu'il accorde beaucoup d'importance à ces données sur l'inflation par rapport à d'autres données, ce qui suggère que l'économie est un peu plus forte que nous ne le pensions dans un certain sens. Donc, vraiment, il semble que l'inflation sera la clé. Je veux dire, c'est toujours la clé. Mais encore plus à l'avenir pour ce qui est de plaider la cause ou de permettre au gouverneur de réduire les taux à un rythme séquentiel ou avec une pause ici et là.

AL : Donc, pour conclure ici, quels sont, selon vous, les trois principaux points à retenir pour les Canadiens à la suite de la décision d'aujourd'hui ?

JFP : Je veux dire, évidemment, l'allégement des taux d'intérêt est à l'horizon. Il va se voir à travers. C'est donc une chose importante. Je pense que le deuxième message est ou deuxième point à retenir de notre point de vue est dû au fait qu'il se déplace un peu plus tôt que nous le pensions signifie qu'il va probablement couper un peu plus rapidement que nous le pensions. Donc, non seulement nous obtenons une exemption d'intérêt, mais nous en avons été un peu plus cette année que nous ne le pensions. Troisièmement, étant donné que nous en sommes maintenant à un point où les taux sont en baisse, vous devriez vous attendre à ce que les secteurs de l'économie sensibles aux taux commencent à s'améliorer. Donc, le marché du logement, peut-être les dépenses de consommation, peut-être les ventes d'automobiles, toutes choses qui dépendent assez des taux d'intérêt. Et nous savons qu'ils ont été freiné par des taux d'intérêt plus élevés. Nous nous réjouissons donc à la perspective d'une croissance un peu plus forte au second semestre de l'année.

AL : D'accord. Eh bien, je pense que nous allons en rester là. Merci, JF, pour votre analyse d'aujourd'hui, en particulier de l'aéroport.

JFP : Eh bien merci beaucoup.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia. Merci de m'avoir écouté.