Perspectives podcast: Unpacking the latest interest rate cut as tariff situation escalates

Stephen Meurice: Amid on-again-off again tariffs and looming threats of more, the Bank of Canada has announced another interest rate cut.

Tiff Macklem [at press conference]: Today, we lowered the policy interest rate by 25 basis points, to two and three quarters percent. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his latest news conference. 

Tiff Macklem [at press conference]: The Canadian economy ended 2024 in good shape. Inflation has been close to the 2% target since last summer. Substantial cuts to our policy interest rate through the second half of last year boosted household spending and strengthened economic growth. However, in recent months, the pervasive uncertainty created by continuously changing US tariff threats has shaken business and consumer confidence. This is restraining household spending intentions and businesses’ plans to hire and invest. 

SM: Here as always to help unpack the decision is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He’ll give Armina Ligaya his take on the announcement and what it means, what it might signal about the Bank of Canada's larger economic outlook, how tariff threats may affect interest rates moving forward and much more.

I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now, here’s Armina Ligaya 

AL: JF, welcome back to the show.

JFP: Thanks, Amina. It’s a pleasure to be on again.

AL: Now, before we begin, I just want to mention that we're recording this early in the afternoon on Wednesday, March 12th. As you know, things have been changing so rapidly and may very well be different by the time we put out this episode, so let's start with the central bank's latest move. JF, what's your main takeaway?

JFP: Well, they did as expected. They cut interest rates by 25 basis points to 2.75%. That is in line with our expectations, roughly in line with what people were expecting them to do. The question is not so much what they would do this time around, but would they provide any signals as to how they are thinking about rates going forward? And on that, there was, of course, much less clarity on their part, because the reality is there is a tremendous amount of uncertainty about where the world is going to be a month or two or three from now. So just as it's just difficult for you and I to make an assessment of what the state of the world is going to be in, it's just as difficult for the governor of the Bank of Canada.

AL: Yeah, this must have been an incredibly difficult decision for the central bank in the midst of the very rapidly shifting tariff situation. Like at this point, some U.S. tariffs and some Canadian counter tariffs have been implemented. But the widespread 25% tariff have been pause for now. So, with all that in mind, you would say, is this the right call in your view? 

JFP: I think so. I mean, listen, there is, of course, a tremendous amount of uncertainty about what's going to happen on the tariff front. There is this April 2nd delay now for Canadian tariffs. We'll see if those come back on or not in a meaningful way. But in the meantime, even though there were some tariffs implemented to some degree already, the real challenge is uncertainty and how that's impacting Canadian households and businesses and that, of course, is having a damaging impact on growth. As people think about decisions a little bit differently and more nervous, more worried, hold off on some on some spending decisions, maybe worried about losing a job if things really turn sour. And same on the corporate side. You're getting a slowdown in economic activity or we expect to see a slowdown economic activity. So it's perfectly normal for the Bank of Canada to cut a little bit in that environment to try and soften that blow a little bit. Big question, though, is, of course, when those tariffs come into play in a meaningful way, so we have steel and aluminum tariffs that were put on today, you know in addition, some other tariffs were put on a little bit earlier. The net effect of all these tariffs as they are rolled out, of course, will be higher inflation. And that's, of course, the main consideration for the Bank of Canada. They are an inflation targeting central bank. They have a 2% inflation target. So there's a limit to what they can do to manage the downside impacts of uncertainty and kind of the disruptions tariffs pose against what is inevitably going to be an increase in inflation as those tariffs are rolled out in the U.S., as we retaliate on the Canadian side. And of course, that that pushes prices upwards. And that's something the governor has been very made very, very clear that he is very concerned about, that he will not let what we call a tariff shock become an inflation shock. He reiterated that today in his decision, something he said a few times before. And we expect him to continue to say that as we go forward, just because of the nature of this shock. Tariff shocks, they’re very challenging to manage. It's what we call a negative supply shock. So, you lower growth and raise inflation at the same time. And of course, for an inflation targeting central bank, that's a real tricky thing.

AL: Maybe let's set the table a bit in terms of let's take a closer look at inflation and where we're at now. Obviously, that was why the Bank of Canada had raised its rates so many times in order to rein that in. So maybe we could kind of go a little bit more into where we're at now. And the Bank of Canada did also put some survey data about how businesses and households are already reacting. So where are we at right now in terms of inflation and what has been the impact of tariffs or just the uncertainty of the trade situation thus far on inflation?

JFP: So, we're not seeing a whole lot related to trade actions on the inflation side yet, in large part because tariffs really haven't kind of had their impact yet. And of course inflation is always a little bit lagging. So we get inflation a month after the month is over, but the state of the union on inflation right now is it's roughly at target, roughly 2%. In some of the measures, inflation suggests maybe a little bit above 2% or maybe a little bit of a concern. But roughly 2%, which is, of course, what has allowed the Bank of Canada to lower rates as much as they have over the last year or so. So the question is not so much is inflation where it needs to be. The question is what is going to happen to inflation going forward? And in large part, a big part of that is what is going to happen is inflation expectations, right? How are people going to think about the impact of tariffs as, of course, if inflation expectations rise, then that puts upward pressure on inflation because, of course, firms anticipate those increases in inflation expectations and adjust their price accordingly. And that's also something the governor has been very clear about. They will be watching inflation expectations very, very seriously. And on that front, with the decision on Wednesday, they publish some off cycle survey information with respect to inflation expectations on the part of households and businesses. And they are picking up. They are picking up because people are worried about tariffs. We're seeing the same thing in the U.S., by the way. So this is not a uniquely Canadian perspective, but it does suggest that early in the day, inflation expectations are starting to rise, even though inflation's at 2%. And that's a real challenge or potentially a real challenge for the Bank of Canada because this is what we saw as being problematic in the pandemic. So we had, again, a supply shock, a negative supply shock. We were shutting down the economy for a period of time. We overstimulated coming out of that. And central banks around the world were saying the inflation that result from that was going to be temporary. Don't worry about it. It's going to be temporary. And inflation expectations were very slow to respond to that. But once people start to think this was no longer temporary, no longer transitory, we saw very significant increases in inflation expectations, which became very difficult for central banks to break, had to bring interest to 5% in Canada to get those under control. So that's a real linchpin of kind of the policymaking process on the central banking side in Canada is what are inflation expectations are going to do? How are they responding to all this stuff? And that will give you a very good indication of how seriously the Bank of Canada can put weight on the inflation outcome versus the growth outcome as those things deviate over the next few months.

AL: Macklem said during the press conference that the trade uncertainty alone is already causing harm. You have said before that the widespread 25% U.S. tariffs once imposed would certainly result in a recession in Canada. What about what's happening thus far? Just the various unknowns, the uncertainty. The data was already showing that there's a lot of already slowing in terms of activity, hiring. And those costs will, Macklem said, eventually get passed on to consumers. So, I guess I'm trying to get a sense of, even without the widespread 25% tariffs, is this uncertainty alone enough to result in some recessionary activity?

JFP: Well, we hope not. I mean the one thing to keep in mind is and we've seen this in the second part of last year, in fact, a little bit earlier this year as well, is that the Bank of Canada has been very, very aggressive in cutting interest rates, the most aggressive of all advanced economy central banks. The Canadian economy is probably the most sensitive to interest rate policy out of all advanced countries. So as a result of that, you've seen on the household spending side a very significant rebound in spending in the second part of last year and so far this year in terms of what’s available in terms of data. And we saw that largely speaking on the job side as well. So if you pretend that there's no Trump, if you pretend there’s no uncertainty, we would be going into 2025 with more momentum than expected. So that's carrying us to some degree so far in the year. But of course we can't pretend the uncertainty isn’t there because it is there. So as we think about the next few months, I mean, it's clear that activity is slowing. We don't have any firm indications of that yet. Economic data comes in with a lag, but it's clear in talking to clients at both corporates, households that there is a pull back in spending intentions. We see this in the Bank of Canada survey as well, and that should mean slower growth. Doesn't necessarily mean recession, but it should mean slower growth. And you know, the reality here is because we don't know really what's going to happen on the tariff side, it is possible that at the end of the day, we don't see many tariffs put on Canada. I mean, I don't know if it's likely or unlikely. It's extremely difficult to read the tea leaves on this coming from President Trump. But it's not impossible that we find ourselves a month or two from now with much greater clarity on the tariff side and maybe those tariffs aren't as bad as we fear. And you know that we come out of this with less harm than we are currently anticipating. But right now, I mean, this is very much a situation of peak uncertainty, right? We don't know if the tariffs are going to come on. We think they're going to come on. We don't know how long they're going to come on. If they do come on, how damaging those are going to be, how long will they last? What are we going to retaliate with? And that is symptomatic of the challenges that Canadians face. Americans are facing this as well. Europeans are facing this. But it is just this weight of uncertainty is unquestionably leading to lower growth than otherwise would be the case. There's no question about that.

AL: So what does all this mean for your outlook on rate cuts for the rest of this year? Is this the two cuts that we should expect or what do you foresee for the rest of the year?

JFP: I mean, this is not the kind of forecast that I like providing because it's so uncertain. But our perspective is the Bank of Canada is basically going to be in a holding pattern. They've cut to 2.75. They're going to stay there until we get greater clarity as to what happens either on the tariff side in the U.S., either on the retaliation front, on the Canadian side, and on the fiscal response in Canada. There will be a fiscal response if, in fact, tariffs do get thrown in a meaningful way at us. So government's going to help households and businesses manage the shock. So those three things are absolutely key to figuring out what the growth outlook is going to be going forward, how inflation responds, and of course, what the appropriate response from the Bank Canada is. So until we get clarity on that, it's very, very difficult to make a call. If you had to make me guess, do you think the balance of risks are to lower rates versus higher rates? I would say, yeah they're probably to lower rates relative to where we are now. But making that an explicit forecast at this point in time when there's so much uncertainty about how things are going to evolve on both sides of the border, you know, it's a bit of a fool's game, I think, at this point.

AL: On that note, I do have to ask again, because obviously there's so much uncertainty, it's hard to know. But I think this question would be on the minds of many Canadians who are potentially looking to renew their mortgages or buy a home. What are the chances at this point of an interest rate increase?

JFP: I think I think they're pretty remote. I mean, they're not zero, but they're pretty remote. And again, this is a function of how painful are the tariffs from an inflation perspective? How do people respond to those? Are they building expectation of much higher inflation? Do governments overstimulate as it did in the pandemic? So, I mean, the probability isn’t zero that we raise interest rates, but it's pretty low. And that's what I mean, that the balance of risk is more on the lower rate side going forward rather than the higher rate side. But you can't exclude, with a very low probability, that rates might actually have to go up at some point.

AL: So understandably, with all this uncertainty, a word we've used over and over again, tariffs, the volatile stock market, Canadians are worried. What would you tell them?

JFP: I mean, they're right to be worried. It is a deeply uncertain environment and nobody can provide much guidance as to how things are going to unfold because we just don't know. So it's normal for people to be anxious. It's normal for people to put off decisions, and that's probably the right thing to do. I mean, it might not be good for growth in the short run, but we are dealing with a very volatile situation. And you're better safe than sorry in this in this circumstance. Now, I think over the next few weeks, we'll probably have much more clarity as to the way forward and then it'll be a better time for people to make decisions. But at the moment, as I've indicated, it's peak uncertainty. There's just a lot of things up in the air and it's difficult to make sense of all that stuff. So in light of that, it does make sense to be a little more cautious than you otherwise would be.

AL: So overall, what are the main takeaways, in your view, for Canadians from the decision?

JFP: Well, one is clearly the Bank of Canada has got our back to some extent, right? So they cut interest rates today, even though there are concerns on the inflation side coming out of tariffs. And they've indicated that they would help the economy adjust to the extent that they can on that. There is clearly going to be fiscal support of some sort which will help households and businesses manage the shock. But this is occurring an environment of intense uncertainty, and that uncertainty hopefully doesn't last very much longer. There is this April 2nd in-principle deadline on the part of President Trump where he’s going to roll out the rest of the tariffs. We'll see if that's true or not. But as we get that certainty, as we get a better sense of what the landscape is, then it becomes much more easy to figure out where the economy is going to go and what are the risks around that. What's inflation going to do, how are central banks can respond. It's just that clarity for this particular point time is severely lacking.

AL Thank you so much again for coming back on the show to break down an increasingly complex situation for us.

JFP: You're very welcome. Thanks, Armina.

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank. 

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Dans un contexte de droits de douane répétés et de menaces imminentes de d'autres tarifs, la Banque du Canada a annoncé une autre baisse des taux d'intérêt.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Aujourd'hui, nous avons abaissé le taux directeur de 25 points de base, à deux et trois quarts pour cent.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : L'économie canadienne a terminé l'année 2024 en bonne santé. L'inflation est proche de la cible de 2% depuis l'été dernier. Les réductions substantielles de notre taux directeur au cours du deuxième semestre de l'année dernière ont stimulé les dépenses des ménages et stimulé la croissance économique. Cependant, au cours des derniers mois, l'incertitude généralisée créée par l'évolution constante des menaces tarifaires américaines a ébranlé la confiance des entreprises et des consommateurs. Cela limite les intentions de dépenses des ménages et les plans d'embauche et d'investissement des entreprises.

SM : Comme toujours, l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est ici pour aider à décortiquer la décision. Il donnera à Armina Ligaya son point de vue sur l'annonce et ce qu'elle signifie, ce qu'elle pourrait signaler sur les perspectives économiques plus larges de la Banque du Canada, comment les menaces tarifaires pourraient affecter les taux d'intérêt à l'avenir et bien plus encore.

Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya

AL : JF, bienvenue à nouveau dans l'émission.

JFP : Merci, Amina. C'est un plaisir d'y être à nouveau.

AL : Maintenant, avant de commencer, je veux juste mentionner que nous enregistrons cela en début d'après-midi le mercredi 12 mars. Comme vous le savez, les choses ont changé si rapidement et pourraient très bien être différentes au moment où nous publions cet épisode, alors commençons par la dernière décision de la banque centrale. JF, quel est votre principal point à retenir?

JFP : Eh bien, ils ont fait comme prévu. Ils ont réduit les taux d'intérêt de 25 points de base à 2,75%. C'est conforme à nos attentes, à peu près à ce que les gens s'attendaient à ce qu'ils fassent. La question n'est pas tant de savoir ce qu'ils feraient cette fois-ci, mais fourniraient-ils des signaux sur la façon dont ils envisagent les taux à l'avenir? Et là-dessus, il y avait, bien sûr, beaucoup moins de clarté de leur part, parce que la réalité est qu'il y a énormément d'incertitude quant à l'état du monde dans un mois, deux ou trois mois. Donc, tout comme il est difficile pour vous et moi de faire une évaluation de l'état du monde, c'est tout aussi difficile pour le gouverneur de la Banque du Canada.

AL : Oui, cela a dû être une décision incroyablement difficile pour la banque centrale au milieu de l'évolution très rapide de la situation tarifaire. À ce stade-ci, certains droits de douane américains et des contre-tarifs canadiens ont été mis en œuvre. Mais les droits de douane généralisés de 25% ont été mis en pause pour l'instant. Donc, avec tout cela à l'esprit, vous diriez si c'est la bonne décision à votre avis?

JFP : Je pense que oui. Je veux dire, écoutez, il y a, bien sûr, une énorme incertitude quant à ce qui va se passer sur le front des tarifs. Il y a ce report du 2 avril pour les tarifs canadiens. Nous verrons si ceux-ci reviennent ou non de manière significative. Mais entre-temps, même si certains droits de douane ont déjà été mis en œuvre dans une certaine mesure, le véritable défi est l'incertitude et l'incidence que cela a sur les ménages et les entreprises canadiennes, ce qui, bien sûr, a un impact néfaste sur la croissance. Comme les gens pensent aux décisions un peu différemment et plus nerveux, plus inquiets, attendent certaines décisions de dépenses, peut-être inquiets de perdre un emploi si les choses tournent vraiment au vinaigre. Et il en va de même du côté des entreprises. Il y a un ralentissement de l'activité économique ou nous nous attendons à un ralentissement de l'activité économique. Il est donc tout à fait normal que la Banque du Canada réduise un peu dans cet environnement pour essayer d'atténuer un peu ce coup. La grande question, cependant, est bien sûr de savoir quand ces droits entrent en jeu de manière significative, donc nous avons des droits de douane sur l'acier et l'aluminium qui ont été imposés aujourd'hui, vous savez, en plus, d'autres droits ont été imposés un peu plus tôt. L'effet net de tous ces tarifs au fur et à mesure qu'ils seront mis en œuvre, bien sûr, sera une inflation plus élevée. Et c'est, bien sûr, la principale considération pour la Banque du Canada. Il s'agit d'une banque centrale qui cible l'inflation. Ils ont une cible d'inflation de 2%. Il y a donc une limite à ce qu'ils peuvent faire pour gérer les effets négatifs de l'incertitude et les perturbations que les tarifs douaniers posent contre ce qui sera inévitablement une augmentation de l'inflation à mesure que ces tarifs seront déployés aux États-Unis, alors que nous ripostons du côté canadien. Et bien sûr, cela fait grimper les prix. Et c'est quelque chose qui a été très clairement préoccupé par le gouverneur, qu'il ne laissera pas ce que nous appelons un choc tarifaire devenir un choc inflationniste. Il l'a réitéré aujourd'hui dans sa décision, ce qu'il a dit à quelques reprises auparavant. Et nous nous attendons à ce qu'il continue de le dire à l'avenir, simplement à cause de la nature de ce choc. Les chocs tarifaires sont très difficiles à gérer. C'est ce que nous appelons un choc d'offre négatif. Donc, vous réduisez la croissance et augmentez l'inflation en même temps. Et bien sûr, pour une banque centrale ciblant l'inflation, c'est une chose vraiment délicate.

AL : Peut-être que nous mettons un peu la table en termes d'examen de plus près de l'inflation et de la situation actuelle. De toute évidence, c'est pourquoi la Banque du Canada a augmenté ses taux à tant de reprises pour les maîtriser. Alors peut-être que nous pourrions aller un peu plus loin dans là où nous en sommes maintenant. Et la Banque du Canada a également publié des données de sondage sur la façon dont les entreprises et les ménages réagissent déjà. Alors, où en sommes-nous actuellement en termes d'inflation et quel a été l'impact des tarifs douaniers ou simplement de l'incertitude de la situation commerciale jusqu'à présent sur l'inflation?

JFP : Donc, nous ne voyons pas encore beaucoup de choses liées aux mesures commerciales du côté de l'inflation, en grande partie parce que les tarifs douaniers n'ont pas encore eu leur impact. Et bien sûr, l'inflation est toujours un peu à la traîne. Nous avons donc l'inflation un mois après la fin du mois, mais l'état de l'union en ce moment est qu'elle est à peu près à la cible, environ 2%. Dans certaines mesures, l'inflation suggère peut-être un peu plus de 2% ou peut-être un peu préoccupante. Mais environ 2%, ce qui a bien sûr permis à la Banque du Canada de baisser les taux autant qu'elle l'a fait au cours de la dernière année. La question n'est donc pas tant de savoir si l'inflation est là où elle doit être. La question est de savoir ce qu'il adviendra de l'inflation à l'avenir. Et en grande partie, ce qui va se passer est des attentes d'inflation, n'est-ce pas? Comment les gens vont-ils penser à l'impact des tarifs douaniers car, bien sûr, si les attentes d'inflation augmentent, cela exerce une pression à la hausse sur l'inflation parce que, bien sûr, les entreprises anticipent ces augmentations des attentes d'inflation et ajustent leurs prix en conséquence? Et c'est aussi quelque chose que le gouverneur a été très clair. Ils surveilleront les attentes d'inflation très, très sérieusement. Et sur ce front, avec la décision de mercredi, ils publient des informations d'enquête hors cycle concernant les attentes d'inflation des ménages et des entreprises. Et ils reprennent. Ils reprennent parce que les gens s'inquiètent des tarifs douaniers. Nous voyons la même chose aux États-Unis, soit dit en passant. Il ne s'agit donc pas d'un point de vue uniquement canadien, mais cela suggère qu'en début de journée, les attentes d'inflation commencent à augmenter, même si l'inflation est de 2%. Et c'est un vrai défi ou potentiellement un vrai défi pour la Banque du Canada, car c'est ce que nous avons considéré comme problématique pendant la pandémie. Nous avons donc eu, encore une fois, un choc d'offre, un choc d'offre négatif. Nous avons fermé l'économie pendant un certain temps. Nous avons surstimulé en sortant de cela. Et les banques centrales du monde entier disaient que l'inflation qui en résulterait serait temporaire. Ne t’inquiète pas à propos de ça. Ce sera temporaire. Et les attentes d'inflation ont été très lentes à réagir à cela. Mais une fois que les gens ont commencé à penser que ce n'était plus temporaire, ce n'était plus transitoire, nous avons vu des hausses très importantes des attentes d'inflation, qui sont devenues très difficiles à dépasser pour les banques centrales, ont dû ramener les intérêts à 5% au Canada pour les maîtriser. C'est donc un véritable pivot du processus d'élaboration des politiques du côté des banques centrales au Canada : que vont faire les attentes d'inflation? Comment réagissent-ils à tout cela? Et cela vous donnera une très bonne indication de la gravité avec laquelle la Banque du Canada peut accorder de l'importance aux résultats de l'inflation par rapport aux résultats de la croissance, à mesure que ces choses s'écartent au cours des prochains mois.

AL : Macklem a déclaré lors de la conférence de presse que l'incertitude commerciale à elle seule cause déjà des dommages. Vous avez déjà dit que les droits de douane américains de 25 p. 100 imposés entraîneraient certainement une récession au Canada. Qu'en est-il de ce qui se passe jusqu'à présent? Juste les diverses inconnues, l'incertitude. Les données montraient déjà qu'il y avait déjà beaucoup de ralentissement en termes d'activité et d'embauche. Et ces coûts finiront par être répercutés sur les consommateurs. Donc, je suppose que j'essaie de me faire une idée, même sans les droits de douane généralisés de 25%, cette incertitude est-elle suffisante à elle seule pour entraîner une certaine activité de récession?

JFP : Eh bien, nous espérons que non. La Banque du Canada a été très, très agressive dans la réduction des taux d'intérêt, la plus agressive de toutes les banques centrales des économies avancées. L'économie canadienne est probablement la plus sensible à la politique de taux d'intérêt de tous les pays avancés. Donc, du côté des dépenses des ménages, vous avez constaté un rebond très important des dépenses au cours de la deuxième partie de l'année dernière et jusqu'à présent cette année en termes de données disponibles. Et nous l'avons vu en grande partie du côté de l'emploi aussi. Donc, si vous prétendez qu'il n'y a pas de Trump, si vous prétendez qu'il n'y a pas d'incertitude, nous aborderons 2025 avec plus d'élan que prévu. Cela nous a donc portés dans une certaine mesure jusqu'à présent dans l'année. Mais bien sûr, nous ne pouvons pas prétendre que l'incertitude n'est pas là parce qu'elle est là. Donc, en pensant aux prochains mois, il est clair que l'activité ralentit. Nous n'avons pas encore d'indications fermes à ce sujet. Les données économiques arrivent avec un certain décalage, mais il est clair en parlant aux clients des deux entreprises et des ménages qu'il y a un recul des intentions de dépenses. Nous le voyons également dans le sondage de la Banque du Canada, et cela devrait signifier un ralentissement de la croissance. Cela ne signifie pas nécessairement une récession, mais cela devrait signifier une croissance plus lente. Et vous savez, la réalité ici, c'est que parce que nous ne savons pas vraiment ce qui va se passer du côté des tarifs, il est possible qu'en fin de compte, nous ne voyions pas beaucoup de droits de douane imposés au Canada. Je veux dire, je ne sais pas si c'est probable ou improbable. Il est extrêmement difficile de lire les feuilles de thé sur cette question venant du président Trump. Mais il n'est pas impossible que nous nous retrouvions dans un mois ou deux avec beaucoup plus de clarté du côté des droits de douane et peut-être que ces tarifs ne sont pas aussi mauvais que nous le craignons. Et vous savez que nous en sortons avec moins de mal que nous ne le prévoyons actuellement. Mais en ce moment, je veux dire, c'est une situation d'incertitude maximale, n'est-ce pas? Nous ne savons pas si les tarifs vont s'appliquer. Nous pensons qu'ils vont venir. Nous ne savons pas combien de temps ils vont venir. S'ils apparaissent, à quel point ils seront-ils dommageables, combien de temps dureront-ils? Avec quoi allons-nous riposter? Et c'est symptomatique des défis auxquels les Canadiens sont confrontés. Les Américains y sont également confrontés. Les Européens y sont confrontés. Mais c'est justement ce poids d'incertitude qui mène incontestablement à une croissance plus faible qu'autrement. Il n'y a aucun doute là-dessus.

AL : Qu'est-ce que tout cela signifie pour vos perspectives de baisses de taux pour le reste de l'année? S'agit-il des deux compressions auxquelles nous devrions nous attendre ou que prévoyez-vous pour le reste de l'année?

JFP : Je veux dire, ce n'est pas le genre de prévision que j'aime fournir parce qu'elle est très incertaine. Mais notre point de vue est que la Banque du Canada sera essentiellement dans un schéma d'attente. Ils ont été réduits à 2,75. Ils resteront là jusqu'à ce que nous ayons plus de clarté quant à ce qui se passe du côté des tarifs douaniers aux États-Unis, des représailles, du côté canadien et de la réponse budgétaire au Canada. Il y aura une réponse budgétaire si, en fait, les droits de douane nous sont imposés de manière significative. Le gouvernement va donc aider les ménages et les entreprises à gérer le choc. Ces trois éléments sont donc absolument essentiels pour déterminer quelles seront les perspectives de croissance à l'avenir, comment l'inflation réagira et, bien sûr, quelle sera la réponse appropriée de la Banque du Canada. Donc, jusqu'à ce que nous ayons des éclaircissements à ce sujet, il est très, très difficile de prendre une décision. Si vous deviez me faire deviner, pensez-vous que la balance des risques est de baisser les taux par rapport à des taux plus élevés? Je dirais que oui, ils vont probablement baisser les taux par rapport à ce que nous sommes actuellement. Mais en faire une prévision explicite à ce stade-ci, alors qu'il y a tant d'incertitude quant à la façon dont les choses vont évoluer des deux côtés de la frontière, vous savez, c'est un peu un jeu de dupes, je pense, à ce stade-ci.

AL : À ce sujet, je dois poser une question à nouveau, parce qu'il y a évidemment tellement d'incertitude qu'il est difficile de le savoir. Mais je pense que cette question serait dans l'esprit de nombreux Canadiens qui cherchent potentiellement à renouveler leur prêt hypothécaire ou à acheter une maison. Quelles sont les chances à ce stade d'une hausse des taux d'intérêt?

JFP : Je pense qu'ils sont assez éloignés. Je veux dire, ils ne sont pas nuls, mais ils sont assez éloignés. Et encore une fois, cela dépend de la douleur des tarifs douaniers du point de vue de l'inflation? Comment les gens réagissent-ils? S'attendent-ils à une inflation beaucoup plus élevée? Les gouvernements surstimulent-ils comme ils l'ont fait pendant la pandémie? Donc, je veux dire, la probabilité n'est pas nulle que nous augmentions les taux d'intérêt, mais elle est assez faible. Et c'est ce que je veux dire, c'est-à-dire que la balance du risque est plus du côté des taux bas à l'avenir que du côté des taux plus élevés. Mais vous ne pouvez pas exclure, avec une très faible probabilité, que les taux devront augmenter à un moment donné.

AL : Donc, c'est compréhensible qu'avec toute cette incertitude, un mot que nous avons utilisé à maintes reprises, les tarifs douaniers, la volatilité du marché boursier, les Canadiens sont inquiets. Que leur diriez-vous?

JFP : Je veux dire, ils ont raison de s'inquiéter. C'est un environnement profondément incertain et personne ne peut fournir beaucoup de conseils sur la façon dont les choses vont se dérouler parce que nous ne savons tout simplement pas. Il est donc normal que les gens soient anxieux. Il est normal que les gens remettent les décisions à plus tard, et c'est probablement la bonne chose à faire. Je veux dire, ce n'est peut-être pas bon pour la croissance à court terme, mais nous sommes confrontés à une situation très volatile. Et vous feriez mieux prévenir que guérir dans cette circonstance. Maintenant, je pense qu'au cours des prochaines semaines, nous aurons probablement beaucoup plus de clarté quant à la voie à suivre et que ce sera alors un meilleur moment pour que les gens prennent des décisions. Mais pour le moment, comme je l'ai indiqué, c'est un pic d'incertitude. Il y a beaucoup de choses dans l'air et c'est difficile de donner un sens à tout cela. Donc, à la lumière de cela, il est logique d'être un peu plus prudent que vous ne le seriez autrement.

AL : Donc, dans l'ensemble, quels sont les principaux points à retenir, selon vous, de la décision pour les Canadiens?

JFP : Eh bien, il est clair que la Banque du Canada nous soutient dans une certaine mesure, n'est-ce pas? Ils réduisent donc les taux d'intérêt aujourd'hui, même s'il y a des inquiétudes du côté de l'inflation découlant des tarifs douaniers. Et ils ont indiqué qu'ils aideraient l'économie à s'ajuster dans la mesure du possible. Il y aura clairement un soutien financier qui aidera les ménages et les entreprises à gérer le choc. Mais cela se produit dans un environnement d'incertitude intense, et cette incertitude ne durera pas beaucoup plus longtemps. Il y a cette date limite de principe du 2 avril de la part du président Trump où il va déployer le reste des tarifs. Nous verrons si c'est vrai ou non. Mais à mesure que nous avons cette certitude, à mesure que nous avons une meilleure idée de ce qu'est le paysage, il devient beaucoup plus facile de déterminer où va aller l'économie et quels sont les risques à cet égard. Que va faire l'inflation, comment les banques centrales peuvent-elles réagir? C'est juste que la clarté pour ce moment particulier fait cruellement défaut.

AL : Merci beaucoup encore d'être de retour dans l'émission pour décomposer une situation de plus en plus complexe pour nous.

JFP : De rien. Merci, Armina.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.