Balado Perspectives : Les marchés dans un contexte marqués par les tarifs

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Stephen Meurice : Mardi, le président américain Donald Trump a promulgué ses tarifs douaniers très sévères et menacés de longue date contre le Canada et le Mexique. Au moment de l’enregistrement mercredi après-midi, il semble qu’il y ait des discussions en cours entre le premier ministre Trudeau et Donald Trump, potentiellement pour trouver un compromis. La situation pourrait donc changer rapidement, mais dans tous les cas, il y a sans aucun doute une plus grande incertitude à venir. Toute cette situation a laissé de nombreux Canadiens, y compris des investisseurs canadiens, profondément inquiets. Andy Nasr, chef des placements à Gestion mondiale de patrimoine Banque Scotia, est ici pour nous aider à comprendre tout cela. Il nous donnera son point de vue sur la façon dont les marchés pourraient réagir, les répercussions sur des facteurs comme les taux d’intérêt et l’inflation, la meilleure façon dont les investisseurs pourraient s’en sortir et bien plus encore. Je m’appelle Stephen Meurice et c’est Perspectives.

Andy, bienvenue à nouveau à l'émission.

AN : Merci de m'avoir invité, Stephen.

SM : C'est toujours un plaisir de vous avoir ici. Nous enregistrons donc cela mercredi après-midi, et je veux juste mettre la table pour cela. Et je le mentionne parce que, comme nous le savons, les choses évoluent rapidement et elles peuvent changer rapidement. En fait, nous venons d'apprendre que les États-Unis vont suspendre les droits de douane sur le secteur de l'automobile pendant 30 jours. Et il y a d'autres discussions en cours, le premier ministre lui parle, toutes ces choses. Alors, qui sait? À la fin de la journée, peut-être que le paysage a complètement changé. Cela dit, je ne pense pas que la volatilité et l'instabilité potentielles disparaîtront de sitôt. Donc, je pense que ce que vous allez nous dire sera pertinent.

AN : Eh bien, j'espère que c'est pertinent. Et il me semble que nous sortons des manchettes qui changent minute par minute.

SM : Exactement.

AN : Je pense que le manuel est un peu le même.

SM : J'aimerais donc commencer par avoir une vue d'ensemble encore plus grande que tout cela, que ce qui se passe minute par minute. Vous avez traversé, au cours de votre carrière, de nombreuses crises différentes, de grandes perturbations économiques au cours des 20 ou 25 dernières années. Où cela se situe-t-il d'un point de vue historique? Comment cela se compare-t-il à d'autres choses comme la crise financière mondiale, la pandémie et d'autres choses?

AN : Quand vous prenez du recul et que vous pensez aux implications de cela, vous savez, évidemment dans l'histoire moderne et même si vous ne pensez qu'au tournant du siècle, nous avons eu Y2K, nous avons eu tout ce qui s'est passé le 11 septembre et les conséquences de cela, la crise financière mondiale, que les gens appelaient à l'époque la Grande Dépression 2.0,  c'était comme la Grande Dépression. Et puis, bien sûr, nous avons eu la pandémie et les marchés ont été remarquablement résilients. Les bénéfices des entreprises ont été remarquablement résilients. La façon dont les investisseurs ont réagi est une caractéristique de la volatilité, n'est-ce pas? Nous voyons donc le marché réagir aux nouvelles, à ce qui se passe avec l'économie. Mais nous parvenons toujours à nous retrouver dans une meilleure position lorsqu'il s'agit d'entreprises, de trouver un moyen de s'adapter et de trouver un moyen de surmonter ces choses. L'autre leçon est qu'il n'y a pas de solutions faciles. Donc, tout ce dont nous parlons aujourd'hui aux États-Unis, les tarifs, quelle est l'étendue des tarifs? À quoi s'applique-t-il? Y aura-t-il des réductions d'impôts qui compenseront les tarifs douaniers et marqueront potentiellement le début de cette ère d'exceptionnalisme américain sans parler des réductions de dépenses? Eh bien, c'est la partie rhétorique par rapport à la réalité. Et la réalité, c'est que, si vous pensez à l'économie mondiale, il y a cette cagnotte d'argent qui affectait une croissance à un chiffre. Et tout le monde était très optimiste en 2024 parce que nous venions de penser que l'économie n'était pas en mauvais état, surtout si l'on regarde de nombreux marchés développés comme le Canada, les États-Unis et d'autres parties du monde. Et il y avait cette opinion que maintenant que l'inflation avait rebaissé, ou du moins qu'elle semblait redescendre, les taux d'intérêt allaient baisser un peu. Cela graisserait les rouages de l'économie, provoquerait cette croissance du crédit, rendrait tout un peu meilleur en 25, un peu meilleur en 26. Et puis nous avons eu cette peur tarifaire. Et ces tarifs, eh bien, c'est différent. C'est différent parce que c'est une politique, mais nous savons quel sera l'impact. Et notre équipe des Services économiques Scotia a fait un travail incroyable pour quantifier cela, n'est-ce pas? Ils nous le disent clairement et nous le savons. Nous savons que si des droits de douane sont en place, il y aura une inflation plus élevée en conséquence. C'est une taxe. Nous savons que les banques centrales qui abaissaient les taux d'intérêt pour essayer de soutenir l'économie, eh bien, peut-être qu'elles arrêtent parce qu'elles ne savent pas à quel point ces tarifs seront inflationnistes. Nous ne savons même pas à quoi ils vont s'appliquer, comme vous l'avez dit au début de l'émission. Et puis, bien sûr, il y aura un impact sur la croissance économique. C'est la première prise. Mais le vrai défi ici est de savoir combien de temps ces choses resteront en place. Parce que s'ils restent en place assez longtemps, c'est-à-dire s'ils sont en place au-delà d'un quart ou deux. Et en passant, c'est ce que la plupart des investisseurs attendent. Si vous regardez les marchés, ils n'intègrent pas des droits de douane de 25% avec des représailles. Les marchés boursiers semblent être corrects. Ils se sont un peu vendus. Encore une fois, sur les marchés des titres à revenu fixe, nous ne voyons pas vraiment les taux d'intérêt baisser vraiment à cause de cette sécurité. C'est généralement ce dans quoi les gens s'entassent. Mais si cela dure beaucoup plus longtemps, l'indécision politique ou le manque de clarté des politiques commencent vraiment à affecter tous les participants économiques. Les ménages vont dépenser moins d'argent, les entreprises vont dépenser moins d'argent. Très simplement, si nous pensions investir aux États-Unis, combien de temps les droits de douane seront-ils là? Que se passera-t-il dans quatre ans? Et nous prenons des décisions d'affectation du capital à moyen et à long terme. Il n'y a donc pas de solution facile à cela. Ce n'est pas comme si l'économie mondiale allait vraiment en bénéficier. Et plus elle dure, plus elle a d'impact. Alors, si vous avancez un peu avant que cela dure un peu, quel est le résultat final? Eh bien, la croissance du PIB est bien pire. Les taux d'intérêt et l'inflation baissent beaucoup parce que cela entraînera une destruction de la demande. Et dans ce scénario où vous avez l'impact initial des tarifs, c'est-à-dire qu'ils sont annoncés et qu'une version de ceux-ci est mise en œuvre, disons que c'est le pire scénario. Et puis le résultat final, où la croissance du PIB diminue et vous commencez à voir les taux d'intérêt et l'inflation baisser en même temps. Eh bien, cette période inconnue est celle où les investisseurs pourraient devenir nerveux et nous pourrions voir la volatilité revenir. Vous savez, rappelez-vous que lorsque vous pensez à investir, il y a deux grandes catégories d'actifs, les actions et les titres à revenu fixe. Lorsque les gens commencent à s'inquiéter du cycle économique, la correction intra-annuelle moyenne des actions est de 10 à 15%. Nous n'en sommes pas là, n'est-ce pas? Il pourrait facilement y avoir une autre baisse de 10% sur les marchés boursiers si les gens commencent vraiment à être nerveux à ce sujet. Mais les manchettes que nous lisons, l'analyse que nous avons faite, rien ne suggère que ces tarifs devraient être en place pendant une période prolongée, parce que je pense que tout le monde comprend que s'ils le sont, personne n'en profite, ce qui signifie qu'il n'y a pas de raccourcis.

SM : D'accord. Vous avez donc mentionné que les marchés ont réagi au départ après que Trump a clairement indiqué lundi que les tarifs allaient entrer en vigueur. Lundi et mardi, les marchés ont pris un peu de coup. Aujourd'hui, mercredi, ils semblent rebondir quelque peu. Donc, peut-être qu'il y a cette attente fondamentale comme vous venez de l'exposer, que laisser ces choses en place à long terme n'est bon pour personne, mais l'incertitude est toujours là. Alors, qu'entendez-vous de vos clients, des investisseurs en ce moment?

AN : Je pense que c'est deux ou trois choses. La première est qu'il s'agit d'une administration qui a l'habitude d'être un peu plus audacieuse que la réalité pratique de ce qui finit par se produire. Je pense donc qu'il est maintenant difficile de séparer le positionnement et la posture de ce qui est finalement mis en place. Et pensons-nous que des droits de douane seront mis en place? Oui, une forme d'entre elles le fera, mais nous ne pensons pas que ce sera le pire des scénarios parce que, encore une fois, cela ne profite à personne. Il y a donc beaucoup de clients qui s'inquiètent de cela. Nos clients du secteur Gestion de patrimoine s'inquiètent de ce que cela signifie pour le dollar canadien. Qu'est-ce que cela signifie pour l'économie canadienne? Nos clients commerciaux et corporatifs se demandent également : "Allons-nous transférer des capitaux aux États-Unis? Profitons-nous d'un taux d'imposition des sociétés plus bas? Voulons-nous même être au Canada?" Et la réalité, c'est que tout devrait finir par s'arranger, n'est-ce pas? Ce vieil adage selon lequel le capital circule là où il est le mieux utilisé, est vrai. Vous pensez à ce qui se passe aux États-Unis et je ne suis pas sûr que l'économie américaine, qui enregistre des déficits budgétaires importants, je veux dire, si vous regardez ce qui est proposé, rien de tout cela ne fait que ces déficits se réduisent de manière significative à moyen et à long terme. Donc, lorsque vous parlez de ces réductions d'impôt, des tarifs douaniers ou de l'avantage concurrentiel des États-Unis, il ne s'agit probablement pas d'un avantage concurrentiel durable à moyen et à long terme. Donc, quand vous pensez à cela et à ce que nous ferions pour les clients en matière de positionnement, la conclusion est la même, la conclusion était la conclusion que nous avions avant de parler des tarifs. La conclusion était que l'économie allait s'en sortir. Nous reviendrons à une sorte de reprise de la croissance. Nous espérons avoir un soutien politique si nous en avons besoin. Et avant les tarifs douaniers, les banques centrales réduisaient peut-être un peu les taux d'intérêt. Maintenant, il se peut qu'elles assouplissent leur position sur les tarifs douaniers, peut-être que les banques centrales réduisent à un moment donné les taux d'intérêt pour essayer de stimuler à nouveau les dépenses et les prêts. Mais si vous pensez à ces deux grandes catégories d'actifs, les actions sont liées aux bénéfices des entreprises. Un peu de contexte est vraiment important ici. Et même en période de récession, les bénéfices des entreprises diminuent de 10 à 15%. Maintenant, ça ne semble pas être le cas, n'est-ce pas? En période de récession, vous savez, vous voyez les marchés baisser de 30%, certaines actions baisser encore plus. Et encore une fois, c'est là qu'il est vraiment important de faire la distinction entre la valeur d'une entreprise et le sentiment d'investir dans cette entreprise. Ce que nous voulons faire pour les clients, c'est réduire le risque que les portefeuilles ne soient pas en mesure de gérer cette volatilité. Et c'est pourquoi nous disons toujours aux gens de se diversifier dans toutes les catégories d'actifs, d'être diversifiés dans toutes les zones géographiques. Et la même chose s'applique aux propriétaires d'entreprise, n'est-ce pas? Vous voulez penser à des stratégies de diversification d'entreprise. Et en passant, tout ce qui se passe aux États-Unis, n'oublions pas ce que nous avons vécu pendant la pandémie. Pendant la pandémie, nous étions tous paniqués au sujet des chaînes d'approvisionnement, et ces entreprises se démenaient littéralement pour diversifier leurs chaînes d'approvisionnement. Et c'est le même genre de chose ici, n'est-ce pas? Bien sûr, il est important d'être diversifié et concurrentiel à l'échelle mondiale, mais ce n'est pas comme si tout l'argent était transféré dans une région et qu'il allait y rester. Il y a donc des répercussions d'entraînement. Et lorsque vous pensez au positionnement des portefeuilles, nous pourrions voir un peu de volatilité des bénéfices des sociétés, des estimations des bénéfices des sociétés cette année, vous savez, vous regardez le Canada, les États-Unis, à l'échelle internationale, on s'attend à ce que les bénéfices des sociétés augmentent d'environ 10%, un peu moins que dans certaines régions. Ce nombre pourrait-il être de cinq? Bien sûr. Serait-ce zéro? Peut-être. Est-ce la fin des jours pour investir dans les actions? Pas même de près. N'oublions pas que les actions sont une protection remarquable contre l'inflation. C'est ce que les actions sont connues pour faire. Et puis vous pensez à l'autre partie du portefeuille, cette partie des titres à revenu fixe. Passons donc en revue le scénario avec ou sans tarif. Sans tarifs, nous savions que les taux d'intérêt allaient rester là où ils sont ou peut-être baisser un peu. Donc, si je suis un investisseur en titres à revenu fixe, c'est génial. Je peux obtenir un rendement de 4 à 5%. Et si les taux d'intérêt baissent, mes flux de trésorerie valent plus. Et je reçois un coup de pouce de l'appréciation du capital parce qu'à mesure que les taux d'intérêt baissent, je vois le prix de ces obligations augmenter. C’est incroyable. C'est du lest dans un portefeuille. C'était formidable à posséder avant que nous parlions de tarifs douaniers en 2024. C'est presque encore mieux à posséder maintenant, car si l'économie devient vraiment bancale et que l'inflation diminue à cause de cela, la destruction de la demande et les taux d'intérêt sont réduits. Devinez quoi? Vous avez plus d'appréciation du capital et vous pouvez obtenir de très bons rendements. Ce qui se passe avec les actions, si ces actions sont mises en vente, les actifs risqués sont mis en vente, nous prenons cet argent et nous le redéployons tactiquement. Nous nous retrouvons donc avec une meilleure croissance composée pour nos clients. C'est le livre de jeu. C'est aussi simple que cela l'est. Qu'il s'agisse de titres à revenu fixe ou de placements alternatifs, nous avons la chance d'avoir d'excellents partenaires en gestion d'actifs qui offrent des solutions incroyables que nous pouvons utiliser. Mais l'idée est que la diversification géographique, pas seulement la détention d'actions canadiennes, pas seulement la détention d'obligations canadiennes dans l'ensemble des catégories d'actifs, encore une fois, étant diversifiée à l'échelle mondiale, elle aide vraiment à réduire la volatilité globale de ce portefeuille, c'est-à-dire à quel point le portefeuille rebondit à la hausse et à la baisse, et cela nous donne à tous une chance légitime d'atteindre nos buts et nos objectifs à moyen et à long terme. Et si nous pensons que ces choses vont rester en place et le rester pendant un certain temps, ce ne sera probablement pas le cas.

SM : D'accord. Les gens vont toujours être inquiets, quoi qu'il en soit. Et cela s'étend à tous les différents types de personnes dont vous parlez, d'un petit investisseur, d'un propriétaire de fonds communs de placement ou autre, en passant par l'épargne pour la retraite et les sociétés qui essaient de savoir quoi faire de leur capital et ainsi de suite. Restons à l'extrémité inférieure pour les gens ordinaires. Que leur diriez-vous en ce moment? Par exemple, quels sont les conseils que vous donneriez dans une situation comme celle-ci?

AN : Donc, pour tout investisseur, lorsque vous créez une solution pour l'investisseur, vous essayez toujours de penser à la faire correspondre à votre tolérance au risque et à votre horizon temporel. Donc, si vous êtes un jeune investisseur et que vous commencez et que vous le savez, je vais choisir un âge, disons que vous avez 25 ans et que vous allez prendre votre retraite à 65 ans : 40 ans. Ce sera une très, très courte période.

SM : J'espère que c'est un blip.

AN : Un incident en 40 ans. Et la plupart de ces choses sont – la plupart des corrections le sont. Les récessions ne durent que 12 mois. Donc, bien sûr, vous voulez essayer de vous positionner pour cela. Mais si vous n'avez pas besoin de liquidités, vous pouvez vous en sortir. Mais vous voulez simplement vous assurer que vous n'avez pas tous vos œufs dans le même panier. Et encore une fois, si vous êtes plus proche, disons, du décaissement, où vous pourriez avoir besoin de l'argent ou des flux de trésorerie provenant du portefeuille, il y a aussi des choses que vous pouvez faire pour rééquilibrer ce portefeuille afin de le rendre un peu plus défensif. Et c'est vraiment la valeur des conseils que nous offrons à nos clients. Ce n'est pas : « Vous possédez des choses et vous allez vous y accrocher pour toujours ». C'est qu'il devrait vraiment correspondre à ce qui se passe dans votre vie personnelle. C'est cette approche personnalisée de la gestion de patrimoine qui est vraiment importante lorsqu'il s'agit de penser aux portefeuilles.

SM : D'accord, alors comment résumez-vous cela?

AN : Donc je pense qu'il y a beaucoup de bruit. Encore une fois, vous pensez à l'investissement, que faisons-nous lorsque nous investissons? Eh bien, nous trouvons des opportunités qui existent sur le marché. Nous réfléchissons à la façon dont nous pouvons prendre notre argent et le faire fructifier sur un horizon temporel à moyen ou à long terme et, encore une fois, si vous êtes vraiment nerveux, que faites-vous lorsque vous êtes vraiment nerveux? Eh bien, vous voulez acheter des choses qui ne rebondissent pas beaucoup et qui sont assez sûres. Donc, des choses comme les titres à revenu fixe, des placements alternatifs, vous fournissent un peu de ce lest et de cette protection. Vous pouvez donc réorienter votre composition de l'actif si vous êtes si nerveux et que vous ne voulez pas vraiment passer les deux prochains trimestres ou les prochains trimestres. Le plus grand défi, la plus grande erreur que font les investisseurs, Stephen, est toujours d'essayer de chronométrer le marché. Nous aurions facilement pu dire la même chose. Nous aurions pu avoir la même conversation il y a un mois, il y a deux mois ou trois mois. Et vous auriez pu paniquer, vous auriez pu tout vendre. Auriez-vous été mieux loti? Eh bien, encore une fois, cela dépend de ce que vous possédiez et de la façon dont le portefeuille était positionné. Mais dès que cette panique commence à s'installer et que les gens disent : « Je vais juste vendre et je reviendrai plus tard, dans ce cas en particulier, ce n'est pas un problème de cycle économique où nous avons une récession, ce sont des craintes induites par les politiques. Et je pense que ce que nous voyons avec ces manchettes heure après heure, jour après jour, c'est qu'elles peuvent changer assez rapidement. Et il n'y a peut-être pas grand-chose à craindre dans le grand schéma des choses, parce qu'il ne faut pas oublier que vous regardez les États-Unis et, vous savez, il y a cette vision selon laquelle le marché agira comme un garde-fouet qui guidera les décisions politiques aux États-Unis, ce qui signifie qu'ils vont vraiment aller jusqu'au bout avec ces tarifs? Eh bien, peut-être que si le marché baisse de 10 ou 15%, ils pourraient faire marche arrière parce qu'ils évalueront le sentiment des investisseurs et diront que personne n'aime ces choses. Et bien sûr, il y a l'effet de richesse correspondant de ce qui se produit lorsque les marchés baissent. Donc, il y a toujours ça. Et je ne pense pas que quiconque veuille vraiment nous pousser au bord d'une récession, qu'il s'agisse d'une récession au Canada ou même d'une détérioration de la croissance économique aux États-Unis. Et cela peut devenir assez compliqué assez rapidement si des représailles sont impliquées. Donc, je pense qu'il y a un certain élément de logique qui doit prévaloir ici. Donc, quand vous pensez à la façon de vous positionner pour les choses, je ne pense pas que vous vouliez aller à un extrême ou à l'autre. Vous ne voulez pas prendre tout un tas de risques. Ce n'est pas vraiment prudent dans ce contexte. À l'inverse, vous ne voulez pas vraiment vous débarrasser de tout parce qu'il y a des choses que vous pouvez posséder et obtenir un rendement assez décent. Et encore une fois, des choses qui profiteront réellement si la volatilité s'intensifie. Donc, la réponse se situe quelque part entre les deux, et cela dépend en grande partie de vos préférences, de votre tolérance au risque en tant que client.

SM : J'ai donc l'impression que les principes dont vous avez parlé dans les épisodes précédents de l'émission – la diversification, n'essayez pas de chronométrer le marché. Même dans une situation comme celle-ci, qui n'est pas liée au cycle économique, mais plutôt aux politiques, même dans une situation comme celle-ci, certains de ces principes généraux peuvent encore s'appliquer.

AN : Ils devraient absolument le faire.

SM : Mais même avec ces incertitudes à l'esprit et ce sera ma dernière question pour vous, comment résumeriez-vous la période dans laquelle nous vivons? Et c'est peut-être un rappel à la première question sur la comparaison de certaines de ces autres crises.

AN : Vous savez, il est toujours facile de regarder ces événements de manière isolée et rétrospective. Alors, avec le recul, les craintes que nous avions au sujet de ces choses qui allaient remodeler l'économie mondiale étaient-elles exagérées? Je veux dire, oui, dans une certaine mesure, ils l'étaient quand on regarde en arrière. Mais quand vous le vivez, ce n'est pas le cas. Et je pense que nous traversons tous cette période de, vous savez, très inhabituelle. Droit. Et encore une fois, vous savez, c'est beaucoup plus large que la politique américaine. Je veux dire, c'est une politique mondiale et c'est très géopolitique. Donc, je pense que ce niveau de malaise est quelque peu compréhensible. Mais en même temps, parce que ce n'est pas ce que nous qualifierions de risque systémique, ce qui détruira le tissu du système financier. C'est vraiment l'une de ces choses qu'il y aura un ajustement de prix. Nous trouverons comment le contourner d'une manière ou d'une autre. Les entreprises vont réaffecter des capitaux et trouver comment les contourner. Parce que n'oubliez pas que les entreprises veulent faire de l'argent. Ils veulent rendre leurs actionnaires heureux. Si vous êtes un investisseur en actions ou un actionnaire. Donc, vous pensez à tout cela et bien sûr, il y a le malaise, mais en même temps, la séparation des fondamentaux et des fondamentaux est toujours acceptable, des choses qui inquiètent les gens, c'est ce qui sera beaucoup plus difficile au cours du prochain trimestre ou deux, du prochain mois ou deux. Je pense donc que si nous avons la tête froide et que nous sommes en mesure d'identifier les opportunités dans cette période, alors nous sommes tous mieux lotis. 

SM : Qu'est-ce que les gens devraient retenir de cette conversation, Andy?

AN : Vivez pour aujourd'hui, planifiez pour demain. C'est aussi simple que cela.

SM : Andy, merci beaucoup d'être venu, c'est toujours un plaisir de t'avoir dans l'émission

AN : Merci beaucoup.

SM : J'ai parlé avec Andy Nasr, chef des placements à Gestion mondiale de patrimoine Banque Scotia.

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Stephen Meurice: On Tuesday, U.S. President Donald Trump enacted his long-threatened and very severe tariffs on Canada and Mexico. At the time of recording this on Wednesday afternoon, it appears there are discussions going on between Prime Minister Trudeau and Donald Trump, potentially to find a compromise. So, the situation could change quickly, but either way there’s, no doubt, further uncertainty ahead. The whole situation has left many Canadians, including Canadian investors, deeply worried. 

Here to help us make sense of it all is Andy Nasr, Chief Investment Officer at Scotiabank Global Wealth Management.

He’ll give us his insight on how markets may react, implications for things like interest rates and inflation, how investors might best manage through this and much more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.

Andy, welcome back to the show.

AN: Thanks for having me, Stephen.

SM: Always great to have you here. So we're recording this on Wednesday afternoon, and I just want to sort of set the table for that. And I mention it because as we know, things are evolving quickly and they can change quickly. In fact, we just heard that the U.S. is going to pause tariffs on the auto sector for 30 days. And there are other discussions going on, the Prime Minister is talking to him, all that stuff. So, who knows? By the end of the day, maybe the landscape has changed completely. That said, I don't think potential volatility and instability is going to go away anytime soon. So, I think what you're going to tell us is going to be relevant.

AN: Well, I hope it's relevant. And seems to me we're going off headlines that change minute by minute.

SM: Exactly.

AN: I think the playbook is kind of the same.

SM: So I'd like to actually start out kind of even bigger picture than all of that, than what's going on minute by minute. You would have been through, over the course of your career, many different crises, big economic disruptions over the course of the last 20 or 25 years. Where does this fit in from sort of a historical perspective? How does this compare to some of those other things like the global financial crisis, the pandemic, other things?

AN: When you when you kind of step back and you think of the implications of this, you know, obviously in modern history and even if you just think of the turn of the century, we had Y2K, we had everything that happened in 9/11 and the consequences of that, the global financial crisis, which at the time people dubbed the Great Depression 2.0, it felt like the Great Depression. And then, of course, we had the pandemic and markets were remarkably resilient. Corporate profits were remarkably resilient. How investors reacted is a hallmark of that’s just volatility, right? So we do see the market reacting to news, reacting to what's happening with the economy. But we always do manage to end up in a better spot when it comes to companies will figure out a way to adapt and they'll figure out a way to get through these things. The other lesson was there are no easy fixes. So everything that we're talking about today in the United States, tariffs, what is the extent of the tariffs? What does it apply to? Are there going to be tax cuts that offset the tariffs and potentially usher in this era of U.S. exceptionalism and never mind the spending cuts? Well, that's the rhetoric versus reality part. And the reality is, you think of the global economy, there's this pot of money that was affecting low single digit growth. And everybody was really optimistic in 2024 because we just figured the economy is not in bad shape, especially when you look at a lot of developed markets like Canada, the U.S., other parts of the world. And there was this view that now that inflation had come back down, or at least it looked like it was coming back down, interest rates were going to get a little lower. That would grease the wheels of the economy, cause this credit growth, make everything kind of a little bit better in ‘25, a little bit better in ‘26. And then we had this tariff scare. And these tariffs, well, it's different. It's different because it's policy, but we know what the impact is going to be. And our Scotia Economics team, they've done an amazing job quantifying this, right? They tell us clearly and we know this. We know that if tariffs go in place, there's going to be higher inflation as a result of it. It is a tax. We know that central banks that were lowering interest rates to try to support the economy, well, maybe they stop because they're not sure how inflationary these tariffs are going to be. We don't even know what they're going to apply to, to your point at the beginning of the show. And then, of course, there's going to be an impact to economic growth. That's the initial take. But the real challenge here is how long do these things remain in place? Because if they remain in place long enough, meaning if they're in place beyond a quarter or two. And by the way, that is most investors’ expectations. You look at markets, they're not pricing in 25% tariffs with retaliation. Equity markets seem to be okay. They've sold off a little bit. Fixed income markets, again, we're not seeing interest rates really decline a whole bunch because of that safety trade. That's usually what people pile into. But if this lasts a lot longer than that policy indecision or that lack of policy clarity really starts to affect all economic participants. Households are going to spend less money, businesses are going to spend less money. Very simply, if we were thinking of investing in the U.S., how long are the tariffs going to be there? What happens in four years? And we're making medium to long term capital allocation decisions. So, there is no easy fix with this. It's not like the global economy is going to really benefit from it. And the longer it lasts, the more impactful it becomes. So, if you flash forward to this lasting a little bit, what is the end result? Well, GDP growth is a lot worse. Interest rates and inflation both decline a whole bunch because this will cause demand destruction. And in that scenario where you have the initial impact of the tariffs, meaning that they're announced and some version of them is implemented, let's say it's that worst case scenario. And then the end result, where GDP growth declines and you start to see interest rates and inflation decline along side of it. Well, that unknown period is where investors might get jittery and we might see volatility go back up. You know, just remember when you think of investing, there’s two major asset classes, equities and fixed income. Equities bounce up and down when people start to get worried about the business cycle, the average intra-year correction for equities is 10-15%. We're not there, right? There could easily be another 10% downside in equity markets if people really start to get nervous about this. But the headlines that we're reading, the analysis that we've done, nothing suggests that these tariffs should be in place for a prolonged period of time, because I think everybody understands that if they are, nobody benefits, meaning there are no shortcuts.

SM: Okay. So you mentioned that the markets did react initially after Trump made clear on Monday that the tariffs were going to go into effect. So Monday and Tuesday, markets took a bit of a hit. Today, Wednesday, they seem to be bouncing back somewhat. So, maybe there is this expectation as basically as you just laid out, that leaving these things in place for the long term is not good for anybody, but the uncertainty is still there. So, what are you hearing from your clients, from investors right now?

AN: So I think it's a couple of things. One is this is an administration that does have a history of being a little bit more bold vocally versus the practical reality of what ends up happening. So I think now it's hard to separate the positioning and the posturing versus what ultimately gets put in place. And do we think tariffs will get put in place? Yeah, some form of them will, but we don't think it's going to be this worst case scenario because, again, it just doesn't benefit anybody. So there are a lot of clients that are concerned about this. Our Wealth clients are worried about what does it mean for the Canadian dollar? What does it mean for the Canadian economy? Our commercial and corporate clients, likewise are thinking, ‘Do we move capital to the U.S.? Do we take advantage of a lower corporate tax rate? Do we even want to be in Canada?’ And the reality is that everything should ultimately sort itself out, right? That old adage, capital flows where it’s used best, is true. You think of what's happening in the U.S. and I'm not sure that the U.S. economy, which is running substantial fiscal deficits, I mean, you look at what's being proposed, none of this really makes those deficits narrow significantly over a medium to long term time horizon. So when you talk about these tax cuts being put in place or tariffs or the U.S. having a competitive advantage, it's not likely a sustainable medium to long term competitive advantage. So, when you think of it that way and what we would do for clients when it comes to positioning, the conclusion’s the same, the conclusion was the conclusion that we had before we talked about tariffs. The conclusion was that the economy is going to make its way through this. We'll get back to some kind of resumptive growth. We hope that we have policy support if we need it. And before tariffs, the policy support was maybe central banks cut interest rates a little bit. Now it might be that maybe they soften their stance on tariffs, maybe central banks do at some point cut interest rates to try to again spur spending and lending. But if you're thinking of those two major asset classes, equities are tied to corporate profits. A little context is really important here. And the context is even in a recession, corporate profits decline by 10-15%. Now, it doesn't seem like that, right? In a recession, you know, you see markets go down 30%, some stocks go down even more than that. And again, this is where it's really important to distinguish between the value of a company and the sentiment around investing in that company. So what we want to try to do for clients is lower the risk of the portfolios not being able to handle that volatility. And that's why we always tell people be diversified across asset class, be diversified across geography. And the same thing really applies to business owners, too, right? You want to think of business diversification strategies. And by the way, everything happening in the U.S., let's not forget about what we went through in the pandemic. In the pandemic, we were all panicked about supply chains, and these companies were literally scrambling to diversify their supply chains. And it's the same kind of thing here, right? Of course, it's important to be globally diversified and globally competitive, but it's not like all of the money is moving to one region and it's going to stay there. So, there are knock-on impacts. And when you think of positioning portfolios, we may see a little bit of corporate profit volatility, corporate profit estimates this year, you know, you look at Canada, the United States, internationally, there's this expectation that corporate profits grow around 10%, a little bit lower than that in some regions. Could that number be five? Sure. Could it be zero? Maybe. Is that the end of days for investing in equities? Not even close. Let's not forget equities are a remarkable hedge against inflation. That's what equities are known to do. And then you think of the other part of the portfolio, this fixed income part. So, let's walk through the with tariff or no tariff scenario. Without tariffs, we knew that interest rates were going to kind of remain where they are or maybe decline a little bit. So if I'm a fixed income investor, that's great. I can get a 4-5% yield. And if interest rates decline, my cash flows become worth more. And I get a capital appreciation kicker because as interest rates decline, I see the price of these bonds go up. That's amazing. That's ballast in a portfolio. That was great to own before we talked about tariffs in 2024. It's almost even better to own now because if the economy gets really wobbly and inflation declines because of that demand destruction and interest rates get cut. Guess what? You have more of a capital appreciation kicker and you get to lock in some really good yields. What happens with equities, if those equities go on sale, the risky assets go on sale, we take that money and we tactically redeploy it. So we end up with better compound growth for our clients. That's the playbook. That's as simple as it is. And whether it's fixed income or things like alternative investments, we're lucky to have great partners in Asset Management that have amazing solutions that we can use. But the idea is that diversification across geography, not just owning Canadian stocks, not just owning Canadian bonds across asset class, again, being globally diversified, it really helps reduce the overall volatility of that portfolio, meaning how much the portfolio bounces up and down and it gives us all a legitimate shot at achieving our goals and objectives over a medium to long term time horizon. And if we think that this is these things are going to remain in place and remain in place for a while, that’s just not likely going to be the case.

SM: Okay. People are still going to be worried, regardless. And that ranges across all the different types of people you're talking about from a small investor, somebody with mutual funds or whatever, just saving for retirement to corporations trying to figure out what to do with their capital and so on. Let’s stick at the lower end of that for like just regular people. What would you say to them right now? Like what is what is the guidance in a situation like this that you would give?

AN: So, for any investor, when you create a solution for the investor, you always try to think of matching that with your risk tolerance and your time horizon. So, if you're a younger investor and you're starting out and you know that, I'm going to pick an age, let's say you're 25 and you're going to retire at 65: 40 years. This will be a very, very small time period.

SM: Hopefully a blip.

AN: A blip in that 40 years. And most of these kinds of things are – most corrections are. Recessions only last 12 months. So, of course, you want to try to position yourself for it. But if you don't need the liquidity, then you can ride this out. But you just want to make sure that you don't have all your eggs in one basket. And then again, if you're closer to, let's say, decumulation, where you might need the money or you need the cash flow coming from the portfolio, there are also things that you can do to rebalance that portfolio to make it become a little bit more defensive. And that's really the value of the advice that we provide our clients. It's not, ‘You own some stuff and you're going to hang on to it forever.’ It's it should really match what's happening in your personal life. It's that personalized approach to wealth management that really is important when it comes to thinking of the portfolios.

SM: Okay, so how do you sum that up then?

AN: So I think there's a lot of noise. Now, again, you think of investing, what do we do when we're investing? Well, we're finding opportunities that exist in the market. We're thinking of how do we take our money and make our money grow over a medium to long term time horizon and again, if you're really nervous, what do you do when you're really nervous? Well, you want to buy the stuff that doesn't bounce up and down a whole bunch and is pretty safe. So things like fixed income, things like alternative investments, they do provide you with a little bit of that ballast and protection. So you can reorient your asset mix if you are that nervous and you don't really want to ride out the next couple of quarters or the next few quarters. The biggest challenge, the biggest mistake that investors make, Stephen, is always trying to time the market. We could have easily said the same. We could have had the same conversation a month ago or two months ago or three months ago. And you could have panicked, you could have sold everything. Would you have been any better off? Well, again, it depends on what you owned and how the portfolio was positioned. But the minute that this panic starts to creep in and people say, I'm just going to sell and I'll get back in later, in this case in particular, this isn't a business cycle issue where we have a recession, these are policy induced fears. And I think what we're seeing with these headlines hour by hour, day in, day out, is that they can change pretty quickly. And there may not be all that much to worry about in the grand scheme of things, because let's not forget, you look at the U.S. and, you know, there's this view that the market will act as a guardrail that guides the policy decisions in the United States, meaning are they really going to go through with these tariffs? Well, maybe if the market declines by 10 or 15%, they may backtrack because they'll gauge investor sentiment and they'll say, nobody likes these things. And of course, there's the corresponding wealth effect of what happens when markets decline. So, there's always that. And I don't think anybody really wants to push us to the brink of a recession, whether it's a recession in Canada or even deteriorating economic growth in the U.S. And this can get pretty messy pretty quick if retaliation is involved. So, I think there's a certain element of logic that has to prevail here. So, when you think of how to position for things, I don't think you want to go to one extreme or the other. You don't want to take on a whole bunch of risk. That's not really prudent in this environment. Conversely, you don't really want to get rid of everything because there's stuff that you can own and get a pretty decent return. And again, stuff that will actually benefit if volatility escalates. So, the answer is somewhere in the middle, and it largely depends on your preferences, your risk tolerance as a client.

SM: So I get the sense that principles that you've talked about in previous episodes on the show – diversification, don't try and time the market. Even in a situation like this, which is not economic cycle related, but rather policy-driven, even in a situation like this, some of those broad principles can still apply.

AN: They absolutely should.

SM: But even with those uncertainties in mind and this will be my last question for you, how would you sum up the time we're in? And maybe that's a callback to the first question about comparing some of those other crises.

AN: You know, it's always easy to kind of look at these events in isolation and in hindsight. So, in hindsight, were the fears that we had about these things that were going to reshape the global economy, were they overblown? I mean, yes, to some extent they were when you look back. But when you're living it, it doesn't feel like that. And I think we're all going through this period of, you know, very it's very unusual. Right. And it again, you know, it's much more broad than U.S. policy. I mean, this is global policy and it's very geopolitical. So, I think this level of unease is somewhat understandable. But at the same time, because it's not this what we would categorize is systemic risk, this thing that will unravel the fabric of the financial system. It's really one of those things that there's going to be a price adjustment. We'll figure out how to get around it in one way, shape or form. Businesses are going to reallocate capital and figure out how to get around it. Because remember, businesses want to make money. They want to make their shareholders happy. If you're an equity investor or a shareholder. So you think about all that and of course there's the unease, but at the same time, separating the fundamentals and fundamentals are still kind of okay, from the things that people worry about is what's going to be that much more challenging in the next quarter or two, next month or two. So I think if we have cooler heads and we're able to identify opportunities in that time period, then we're all better off for it.

SM: What should people take away from this conversation, Andy?

AN: Live for today, plan for tomorrow. It's that simple.

SM: Andy, thanks a lot for coming, always a pleasure to have you on the show

AN: Thanks so much.

SM: I've been speaking with Andy Nasr, Chief Investment Officer at Scotiabank Global Wealth Management.

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