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A few episodes back, we talked about how to broach the subject of finances with your parents. Dr. Amy D’Aprix, a consultant for The Scotiabank Women Initiative, author, and speaker, is back again, this time to help us talk about money with our kids or young family members, because they start learning about money sooner than you think. And with International Women’s Day right around the corner, she also tells us why these conversations are especially important to have with our daughters or young women in our lives.
The Scotiabank Women Initiative aims to help women break down barriers – including how to manage their financial futures. For more information please visit www.scotiabankwomeninitiative.com.
Key moments this episode:
1:55 — “What are you doing leaving the fridge door open?!” How money was typically talked about in households
2:48 — How that conversation has changed over the years
3:35 — A telling stat about how talking about money early can help in adulthood
4:35— When should you start talking to kids about money? It might be younger than you think.
5:29 —Some tips and examples on making the conversation fun for kids
6:36 —Why “more is caught than taught” when it comes to money
7:36 — What is the ultimate goal of these conversations?
7:46 — Some interesting facts on why this topic is especially important for daughters
9:22 — Confidence vs. competence when it comes to money
10:01 — How the messages to girls and women today are still different
10:55 — How to best empower young women when it comes to money
Here are some other resources around kids and money from Scotiabank’s Advice+ page:
· How to teach your kids about budgeting and saving
· How to teach your kids about financial safety
Transcript:
Stephen Meurice: Did your parents ever talk to you about money growing up? For a lot of people – myself included – they were less “talks” and more scolding.
Amy D’Aprix: It's things like ‘money doesn't grow on trees,’ and ‘what are you doing leaving the refrigerator door open?’ [laughs] You know...
SM: That’s our guest this week, author, speaker and family dynamics expert Amy D’Aprix. A few episodes back, she gave us tips on how to broach the subject of finances with our aging parents. And she’s joining us again, this time helping us talk about money with our kids. Or any young family members in our lives. Because they start learning about this stuff earlier than you might think.
AD: One of the interesting things is there's some research that shows that kids’ ideas about money actually are pretty well formed by about age seven. But even if your kids are teenagers and you haven’t yet had the conversation, whenever you can start it, now is always the best time.
SM: And with International Women’s Day right around the corner, Amy also tells us why these conversations are especially important to have with our daughters or the young women in our lives.
AD: Because we know that in families, they tend to not get it as frequently as the sons do. And think about what the goal is here, it's raising kids that will be confident, competent adults with money. So, this is about helping women have more control of the money in their lives.
SM: Amy's got some practical, approachable ways you can start down that path. Regardless of gender, age or propensity to leave [yells off mic] the fridge door open again! Do you know how much butter costs?! [clears throat] Sorry. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.
Amy, welcome back to the show.
AD: Thanks. It's great to be here, Stephen.
SM: So, we're talking today about teaching financial literacy to your kids. Maybe just talk a little bit about how kids learn, in general, about money. Do you have a memory from childhood that shaped how you think about money or what your first exposure to personal finance was?
AD: I think I am pretty typical of a lot of people in that I don't ever remember my parents teaching me specifically about money. I don't remember us sitting down and saying, ‘Okay, there are these important lessons you need to learn about money.’ I remember money comments and conversations. And, you know, Stephen, I have the opportunity to do a workshop where I talk to people, especially women, about money. And one of the questions I'll ask is, ‘What are the messages you got from your parents around money?’ And they're very consistent. You know, it's things like, ‘Money doesn't grow on trees,’ and ‘What are you doing leaving the refrigerator door open?’ You know, often people just got these kinds of messages. Or ‘Don't spend money, don't have debt.’ But without real teaching opportunities, which is what we're talking about here today.
SM: Yeah, ‘I'm not paying to heat the neighbourhood,’ I think is the one that I got most often.
AD: [laughs]
SM: But what kind of dynamics do you see in the family around teaching money? And also, I guess, like, has it changed? What you just described, has that maybe evolved? Are parents, I think, in some ways, parents are more transparent with their kids about a number of different things. Is this one of them? Do you think parents are better at that kind of conversation than they might have been in the past?
AD: I think parents are becoming more aware of the need to do this. And I think some of that is from media messaging and social media messaging. There are lots of resources. If you do just a Google search and say, ‘Teaching kids about money,’ tons of things come up or you get on Indigo or Amazon, they're over a dozen books about teaching kids about money. So clearly people are talking about this more. I'm not sure that means that they're necessarily doing it consistently, which is the different issue, I think. Actually, in the U.S, T. Rowe Price did some research that showed that kids who have frequent money conversations with their parents are better positioned to be financially responsible in adulthood. And frequent is the key here. And they actually tracked, they encouraged this, for parents to talk weekly to their kids about money. So, these are short conversations, obviously, and they saw an uptick on that during the pandemic. That more families had weekly conversations, maybe because they were all stuck inside together, it was easier to do it. But the idea here is consistent. So, I do think parents are doing it more. And let's expand this, because it may not just be parents, it could be aunts and uncles or grandparents. We don't have to limit to who's having these conversations with kids.
SM: Right. And what about school? Are kids learning anything about financial literacy or money there?
AD: I think that really depends on the school. But often I hear parents say, ‘I wish they would teach this in school.’ That’s what I hear more. So, I think most kids aren't getting enough of it in school.
SM: And what's the best approach, do you think, for how to talk to your kids about money and when should you start?
AD: I think as early as you can. One of the interesting things is that there's some research that shows that kids’ ideas about money actually are pretty well formed by about age seven. So, you can start as preschoolers. You know, even two-to-four-year-olds can play around money. You can give them things that they can buy in a pretend store and do things like that. You can have kids have a piggy bank that's transparent, that they can see the money growing in the piggy bank. So, there's lots of ways to start the conversations early. I do want to say, if you're listening to this and your kids are teenagers and you haven't yet had the conversation, you didn't miss the money boat conversation with your kids. There's plenty of conversations that can still be had. Whenever you can start it, now is always the best time.
SM: Seven years old. That's very young to have sort of fixed views on money, to have been exposed to it enough to have a view.
AD: I know, to have some view of money. And I think there are fun things you can do around this, too. We often think this has to be a serious conversation. What if we turn that on its head and say, ‘How do we make these conversations more fun?’ For example, I knew of a family who wanted to instill in their kids a donating habit, giving money. And so, what they did was every year they had each of the kids find a charity or some group they wanted to donate to, and they had to do a little presentation on it to the rest of the family as a fun thing, you know. And then they would vote as a family who was going to get the money. And so, it got the kids exploring different ways to give money, and it became a family project instead of, again, just sitting down and having a serious conversation. Other people getting kids involved in planning a vacation and looking at not just where they're going to go, but the cost of all those things and what they're going to do. So, you start getting kids thinking about choices that we all have to make around money. That, ‘Okay if we go here, it means we can do this. But maybe it's expensive in this way. So, we can't do this other thing.’ So, you know, I like to say more is caught than taught. And, you know…
SM: What does that mean?
AD: Well, we pick things up in the ether. So, you asked me about my own family situation, and I said, I don't really remember a lot of conversation. What I do remember is there was a feeling about money in our house that was not positive. It was an anxious topic. I knew my parents worried about it without anything being said. You just, you know, you can pick that up as a kid. So as kids, we pick up a lot of lessons by observing our parents who are role models to us, right?
SM: Yeah. I think a lot of people would have been shielded from some of the financial situations that might have taken place in their homes. But you're saying, you know, talk to them about it and maybe not just about the, you know, the fun stuff like vacations or giving to a charity that you like. But the bills and you know what things cost and all that as well.
AD: Right. And think about what the goal is here. It's really financial literacy. It's raising kids that will be confident, competent adults with money. And so, what does that take? And, you know, you don't have to be a financial expert to do this. Just look at your day-to-day life and how you have to deal with money. That’s the way to start.
SM: Right. And is there a difference between how you might talk to say, your son, versus how you might talk to or teach your daughter about money?
AD: I think it is different and we can back up and say, you know, why is this so important as a topic for daughters compared to sons? It's important for everybody, obviously. But there are some specific things we need to consider about daughters that is worth mentioning. You know, research reveals some really important facts and differences. We know that women tend to leave the workforce more than men for caregiving and parenting. So, they have different career paths at this point. We also now have more women remaining single than ever before. 90% of women will be solely responsible for their finances at some point in their lives. And one of the things that always strikes me when I read surveys of older women talking about how they've managed money and what they would do differently, consistently they say they wish they'd gotten involved in their finances earlier. So, you can see the setup here is we gotta do something different. Now, I just read something very interesting, and it was a survey about mentorship. They surveyed a thousand girls aged 13 to 18, and 93% of those girls surveyed wanted mentors right now in these ages to become more financially literate. So, the girls were actually saying, ‘I could use some help with this.’ So, you can see the setup is we need to do something a little different. We also know that women tend to see themselves as less confident around money than men do. And there are major confidence issues. Now, you know, I always joke confidence and competence are not the same thing. [laughs] So sometimes perhaps men overstate their confidence. [laughs]
SM: Oh yeah. We often do, actually.
AD: We do have some research, though, that shows that actually there is some competence issues with women around money, too. One survey showed that fewer than 20% of women can pass the test on retirement income literacy compared to 35% of men. Now, obviously, 35% isn't great either, but that's a big gap in knowledge. So, we want to both teach daughters about money to close the confidence gap and also that knowledge gap. I think that's the key thing. And I think, Stephen, the messages around money to girls and women are still quite different today. You know, we think that all evened out. But I have a daughter of a good friend who I'm very close to. She's now in her late 20s, when she was in her mid-20s, young professional, we were talking about her dating life. And she told me, ‘You know, if I go out with a guy and he doesn't pay on the first date, I don't go out with him again.’ Well, I was floored. And I said to her, ‘Really? You're making as much money or more than these guys.’ And, you know, she got a little embarrassed because she realized, wow, this probably isn't the most politically correct thing to be saying, but it's how she felt. I want to tell you, she's not alone because surveys show that women still tend to have men manage the money in their lives. They tend to put that task off to men. So, this is about helping women have more control of the money in their lives.
SM: Right. And you know first-hand how important that is, you do a lot of work with the Scotiabank Women Initiative which is all about breaking down barriers for women in the financial space. So, given all that, how should we talk to our daughters about money? How should those conversations be different?
AD: I don't know if it's different or if we need to encourage just teaching this to women. So, I would say to you, yes, women need to learn more about how to do investing and money management and all these things we know are important topics, but they also need to be empowered to be more confident and to feel like it's important to take control. And I'll tell you, one of the things I think that helps this, Stephen, is when they learn some of those facts I shared with you. Like, ‘Wow, I'm 90% that I'm going to probably manage my own money at some point. I should probably know what I'm doing.’ They can have the role models of these older women who are saying, I wished I'd done this sooner. So, I find just sharing some of that empowers women to want to learn about these things and for daughters, right? So, if you're the mom or the dad listening to this, think about how important it is that your daughters really get this education. Because we know that in families, they tend to not get it as frequently as the sons do.
SM: And it's not just about end of life and maybe their partner dying before them. I mean, many women will be just single and managing their own lives through their 20s.
AD: Maybe their whole life, because a lot of women aren't marrying today and they're just going to be managing their own money forever. So, feeling confident about that is key.
SM: Right. Does it matter who the lessons come from, whether it comes from mom or dad or…
AD: I don't think it does. I would say, though, that this is about teaching and modeling. So, if you're talking daughters, obviously moms are great role models for their daughters. But dads have lessons to teach their daughters, too. Again, we said it could be grandparents or aunts and uncles, but it's back to that thing I said before about more being caught than taught. If you're the mom listening to this, think about how you manage money and your involvement in money and what your daughter's seeing. Does she see you as disengaged around money, or does she see you as an active player in the family finances? There's a lot being conveyed by that. And, you know, one of the things sometimes people say is, ‘Well, I don't feel very confident about money. How can I be teaching my kids?’ Again, you don't have to be a financial expert. There are resources out there and maybe it's a learning together around some things.
SM: And do you think there should be a difference in the way parents talk to their kids about money, depending on their own financial situation? Whether it's a family that has lots of money or another one that doesn't?
AD: I think the topics may be different, but the key here is to have the conversations. I've worked with families at all sorts of financial levels, and I can tell you that people who have significant financial resources often struggle with these conversations as much or more as people of more modest means. So, the key is getting into the conversations and thinking about what the goals are for your particular family situation. They may be different on what you need to teach your kids, but having the conversation is the key thing. And again, these conversations shouldn't be just one big conversation. They tend to be bite sized and had over time. When you open the door and have a good first conversation, it makes it easier to continue to have a dialogue around money.
SM: So, start early. Talk to them regularly. Adapt it to your circumstances. Find resources. Any other tips? What are the key things people should be taking away?
AD: I think if you can share lessons you've learned, it can be great. So, example, if you're making choices around money right now, we all do it, right? If you're paying off a credit card, you know you can share why you're doing that. If you're making a choice, ‘I'm not buying this and I'm buying this.’ You can explain what the thinking is behind that so that your kids start to get the lessons. And then conversely, I have a daughter who's turning 20 and we've been having conversations lately about money quite a bit. And I've said I want to share some of the things I did not do well because those things impacted me in this way. And this is how, knowing what I know now, I could have done it differently. So, you can share your mistakes as well as what you're doing well, and that can help your kids. You know, you can speed up the learning curve that way.
SM: I also have a daughter turning 20 and we have those conversations too. But mostly it's just no, you can't have anymore.
AD: [laughs] I have that conversation frequently too. Sometimes I'm better at teaching other people these things than implementing them. [both laugh]
SM: Amy, thanks so much for coming back on the show. We really appreciate you taking the time.
AD: My pleasure, thanks Stephen.
SM: I’ve been speaking with Amy D’Aprix — author, speaker and expert on issues related to retirement, caregiving and family dynamics. She’s also a consultant for Scotiabank and the Scotiabank Women Initiative.
A couple episodes ago we had Amy on to give us some guidance on how to talk to your aging parents about money and their finances. If you liked this episode and haven’t checked that out yet, please do. You can find it in our feed and we’ll link to it from the episode description as well.
The Perspectives podcast is made by me, Stephen Meurice, Armina Ligaya and our producer Andrew Norton. Who I teach about money through an imaginary currency called Stephen bucks. He currently has zero Stephen bucks.
Transcription en Français
Stephen Meurice : Vos parents vous ont-ils déjà parlé d’argent quand vous étiez jeune? Pour bien des gens – moi y compris – il s’agissait plus de réprimandes que de « discussions ».
Amy D’Aprix : Nos parents nous disaient des choses comme : « L’argent ne pousse pas dans les arbres » et « ne laisse pas la porte du frigo ouverte! » [rires], n’est-ce pas?
S. M. : Vous avez entendu notre invitée de cette semaine, Amy D’Aprix, autrice, conférencière et experte en dynamique familiale. Il y a quelques épisodes, elle nous a donné des conseils sur la manière d’aborder le sujet des finances avec nos parents vieillissants. Aujourd’hui, elle se joint à nous de nouveau, cette fois pour nous aider à parler d’argent avec nos enfants, ou avec tous les jeunes membres de la famille qui font partie de notre vie, parce qu’ils commencent à en apprendre plus à ce sujet plus tôt qu’on pourrait le penser.
A. D. : Ce qui est intéressant, c’est que certaines recherches montrent que les idées des enfants au sujet de l’argent sont en fait assez bien établies vers l’âge de sept ans. Mais même si vos enfants sont adolescents et que vous n’avez pas encore eu cette conversation avec eux, chaque fois que l’occasion se présente, sachez que le meilleur moment pour le faire est toujours le moment présent.
S. M. : Et à l’approche de la Journée internationale des femmes, Amy nous explique aussi pourquoi il est particulièrement important de discuter d’argent avec nos filles ou les jeunes femmes dans notre vie.
A. D. : Parce que nous savons que dans les familles, elles ont tendance à ne pas avoir ces discussions aussi souvent que les fils. Et si on pense à l’objectif de ces discussions, c’est d’élever des enfants qui deviendront des adultes confiants et compétents en ce qui a trait à l’argent. Il faut donc aider les femmes à avoir un meilleur contrôle sur l’argent dans leur vie.
S. M. : Amy vous proposera des moyens pratiques et accessibles d’entreprendre ces discussions avec vos enfants. Peu importe leur sexe, leur âge ou leur tendance à laisser [crie hors micro] la porte du frigo encore ouverte! Tu sais combien coûte le beurre?! [se racle la gorge] Désolé. Je m’appelle Stephen Meurice et bienvenue à Perspectives.
Amy, bienvenue une fois de plus à l’émission.
A. D. : Merci. Je suis ravie d’être ici, Stephen.
S. M. : Nous parlons aujourd’hui d’enseigner des connaissances financières à nos enfants. Parlez-nous un peu de la façon dont les enfants, en général, en apprennent plus au sujet de l’argent. Avez-vous un souvenir d’enfance qui a influencé votre façon de concevoir l’argent ou de votre premier contact avec les finances personnelles?
A. D. : Je pense que je suis comme bien des gens, en ce sens que je ne me souviens pas que mes parents m’aient déjà parlé d’argent proprement dit. Je ne me souviens pas qu’on se soit assis et que mes parents aient dit : « Bon, il y a des leçons importantes que tu dois apprendre au sujet de l’argent. » Je me souviens de commentaires et de conversations à propos de l’argent. Vous savez, Stephen, j’ai l’occasion d’animer un atelier où je parle d’argent aux gens, surtout aux femmes. Et l’une des questions que je pose est : « Quels messages avez-vous reçus de vos parents à propos de l’argent? » Et ces messages sont tous très semblables. Vous savez, nos parents nous disaient des choses comme : « L’argent ne pousse pas dans les arbres » et « ne laisse pas la porte du frigo ouverte! » Souvent, les gens recevaient ce genre de messages, ou encore : « Ne dépense pas d’argent, ne t’endette pas », mais sans réelles occasions d’éduquer les enfants au sujet de l’argent, et c’est ce dont nous parlerons ici aujourd’hui.
S. M. : Oui : « Je ne paie pas pour chauffer le voisinage », je pense que c’est ce que j’ai entendu le plus souvent.
A. D. : [rires]
S. M. : Mais quel genre de dynamique observez-vous dans les familles en ce qui a trait à l’éducation financière? Et aussi, je me pose la question, est-ce que les choses ont changé? Ce que vous venez de décrire, est-ce que cette situation a évolué? Je pense que d’une certaine façon, les parents sont plus transparents envers leurs enfants à propos de différents sujets. Est-ce que l’argent fait partie de ces sujets? Pensez-vous que les parents ont plus de facilité à avoir ce genre de conversation que par le passé?
A. D. : Je pense que les parents sont de plus en plus conscients de la nécessité de ces conversations. Et je pense que cette prise de conscience vient en partie des messages des médias et des médias sociaux. Il existe de nombreuses ressources. Si vous faites une simple recherche sur Google en écrivant quelque chose comme : « Parler d’argent aux enfants », vous obtiendrez des tonnes de résultats, ou si vous allez sur Indigo ou Amazon, vous trouverez plus d’une douzaine de livres sur la façon de discuter des questions d’argent avec les enfants. Il est donc clair que les gens en parlent plus. Je ne suis pas certaine que ça signifie qu’ils le font systématiquement, ce qui est une tout autre question, je pense. En fait, aux États-Unis, T. Rowe Price a mené des recherches qui ont montré que les enfants qui ont souvent parlé d’argent avec leurs parents sont plus à même d’être responsables financièrement à l’âge adulte. Et ici, le mot clé, c’est « souvent ». Dans le cadre de ces études, les chercheurs ont fait un suivi; ils ont encouragé les parents à parler d’argent chaque semaine avec leurs enfants. Il s’agit donc de conversations brèves, évidemment, et ils ont observé une augmentation de ce phénomène pendant la pandémie. Ils ont observé qu’un plus grand nombre de familles avaient des conversations chaque semaine à propos de l’argent; peut-être que c’était plus facile de le faire parce que tout le monde était confiné ensemble. Mais l’idée, ici, c’est la constance. Donc, je pense bel et bien que les parents en parlent plus. Et élargissons cette idée, parce que ce ne sont peut-être pas seulement les parents, mais aussi les tantes, les oncles ou les grands-parents. Nous n’avons pas à restreindre le type de personnes qui peut en discuter avec les enfants.
S. M. : C’est certain. Et l’école? Les enfants y apprennent-ils quelque chose sur l’éducation financière ou l’argent?
A. D. : Je pense que ça dépend vraiment de l’école. Mais j’entends souvent les parents dire : « J’aimerais qu’ils enseignent ça à l’école. » C’est surtout ça que j’entends. Donc, je pense que la plupart des enfants n’en apprennent pas assez à ce sujet à l’école.
S. M. : Et quelle est la meilleure approche, selon vous, pour parler d’argent à ses enfants, et quand faut-il commencer à le faire?
A. D. : Je pense qu’il faut commencer le plus tôt possible. Ce qui est intéressant, c’est que certaines recherches montrent que les idées des enfants au sujet de l’argent sont en fait assez bien établies vers l’âge de sept ans. Vous pouvez donc commencer à en parler aux enfants d’âge préscolaire. Vous savez, même les enfants de deux à quatre ans peuvent faire des jeux qui ont un lien avec l’argent. Vous pouvez leur donner des objets qu’ils achètent dans un magasin imaginaire, des choses comme ça. Vous pouvez acheter aux enfants une tirelire transparente pour qu’ils puissent voir l’argent augmenter dans leur tirelire. Il y a donc de nombreuses façons d’entreprendre les conversations à un jeune âge. Je tiens à dire que si vous écoutez ce balado, et que vous n’avez pas encore parlé d’argent avec vos adolescents, vous n’avez pas « manqué le bateau ». Vous pouvez encore avoir de nombreuses conversations à ce sujet avec eux. Dès que vous pourrez entreprendre ces conversations, sachez que le meilleur moment pour le faire est toujours le moment présent.
S. M. : Sept ans. C’est très jeune pour avoir des idées assez fixes sur l’argent, pour y avoir été assez exposé pour se former une opinion.
A. D. : Je sais – pour avoir une certaine vision de l’argent. Et je pense qu’on peut aussi faire des choses amusantes sur le thème de l’argent. On pense souvent que cette conversation-là doit être sérieuse. Et si on rejetait les idées reçues et qu’on se demandait : « Comment faire pour rendre les conversations plus amusantes? » Par exemple, je connais une famille qui voulait inculquer à ses enfants l’habitude de faire des dons, de donner de l’argent. Donc, ce que les parents ont fait, c’est que chaque année, ils ont demandé à chacun des enfants de trouver un organisme de bienfaisance ou un groupe auquel ils voulaient faire un don, et les enfants devaient faire une petite présentation sur cet organisme ou ce groupe au reste de la famille, en guise d’activité amusante. Ensuite, toute la famille votait pour choisir à quel organisme elle allait faire le don. Les enfants ont donc exploré différentes façons de donner de l’argent, et c’est devenu un projet familial, plutôt qu’une conversation sérieuse où les membres de la famille s’assoient pour parler d’argent. D’autres personnes font participer les enfants à la planification de leurs vacances et ne se contentent pas d’examiner l’endroit où ils vont aller, mais aussi le coût des différents aspects de leurs vacances et des activités qu’ils feront. Les enfants commencent donc à réfléchir aux choix que nous devons tous faire en matière d’argent. Ils se disent : « Ok, si nous allons à cet endroit-là, nous pourrons faire cette activité-là. Mais peut-être que cette activité est dispendieuse. Donc, nous ne pourrons pas faire cette autre activité. » Alors, vous savez, j’aime dire que les enfants assimilent plus que ce qu’on leur enseigne. Donc…
S. M. : Qu’est-ce que ça signifie?
Eh bien, nous apprenons des choses en évoluant dans notre environnement. Vous m’avez posé des questions sur ma propre situation familiale, et je vous ai répondu que je ne me rappelais pas grand-chose de nos conversations. Ce dont je me souviens, c’est que dans notre maison, il y avait un sentiment au sujet de l’argent qui n’avait rien de positif. C’était un sujet angoissant. Je savais que mes parents s’en inquiétaient, même s’ils n’en disaient rien. Alors, comme enfant, on peut ressentir ce genre de choses. Pendant l’enfance, nous apprenons bien des leçons en observant nos parents, qui sont des modèles pour nous, n’est-ce pas?
S. M. : Oui. Je pense que beaucoup de gens ont probablement été protégés de certaines des situations financières qui été vécues à la maison. Mais, ce que vous dites, c’est d’en parler aux enfants, et pas seulement de leur parler des choses amusantes comme les vacances ou le fait de faire un don à un organisme de bienfaisance qui nous plaît. Il faut aussi leur parler des factures, du prix des choses et de tout ça, aussi.
A. D. : Bien sûr. Et réfléchissez à l’objectif de ces discussions. Il s’agit vraiment de transmettre des connaissances financières. Il s’agit d’élever des enfants qui deviendront des adultes confiants et compétents en ce qui a trait à l’argent. Donc, qu’est-ce que ça demande? Et, vous savez, il n’est pas nécessaire d’être expert en finance pour y arriver. Il faut simplement examiner notre vie quotidienne et voir comment nous devons gérer l’argent. C’est comme ça qu’il faut commencer.
S. M. : Vous avez raison. Est-ce qu’il y a une différence entre la façon dont vous parlez à votre fils, par exemple, et la façon dont vous parlez d’argent à votre fille ou lui enseignez des connaissances sur l’argent?
A. D. : Je pense que les deux situations sont différentes et nous pouvons faire un pas en arrière et nous demander pourquoi ce sujet est encore plus important pour les filles que pour les fils. C’est important pour tout le monde, évidemment. Mais nous devons tenir compte de certaines choses précises pour les filles qui méritent d’être mentionnées. Vous savez, les recherches démontrent certains faits et différences vraiment importants. On sait que les femmes ont tendance à quitter le marché du travail plus souvent que les hommes pour prendre soin des enfants ou d’autres proches. Elles ont donc des parcours professionnels différents à ce stade-là. De plus, aujourd’hui, plus de femmes que jamais restent célibataires. Quatre-vingt-dix pour cent des femmes seront les seules responsables de leurs finances à un certain moment de leur vie. Et l’une des choses qui me frappe toujours lorsque je lis des sondages menés auprès de femmes âgées qui parlent de la façon dont elles ont géré leur argent et de ce qu’elles feraient différemment, c’est qu’elles disent systématiquement qu’elles auraient aimé s’occuper de leurs finances plus tôt. Donc, vous pouvez voir que ce qui ressort de ces tendances, c’est que nous devons faire les choses différemment. Je viens de lire quelque chose de très intéressant, et c’était un sondage sur le mentorat. Le sondage a été mené auprès de 1 000 filles âgées de 13 à 18 ans, et 93 % de ces filles souhaitaient avoir un mentor immédiatement, à leur âge, pour approfondir leurs connaissances financières. Donc, les filles disaient, en fait, « J’ai besoin d’aide avec ça. » Alors, vous pouvez voir que nous devons faire les choses un peu différemment pour les filles. On sait aussi que les femmes ont tendance à avoir moins confiance en elles que les hommes en ce qui a trait à l’argent. Et il y a d’importants problèmes de confiance. Vous savez, je plaisante toujours sur le fait que la confiance et la compétence sont deux choses différentes. [rires] Donc, parfois, les hommes surestiment leur confiance. [rires]
S. M. : Oh oui. Nous le faisons souvent, en fait.
A. D. : Par contre, d’autres recherches démontrent qu’il existe des problèmes de compétence en matière d’argent pour les femmes. Selon un sondage, moins de 20 % des femmes réussissent le test sur les connaissances en matière de revenu de retraite, par rapport à 35 % des hommes. Bon, il est évident que 35 %, ce n’est pas un excellent résultat non plus, mais ça représente un grand écart dans les connaissances. Nous voulons donc en apprendre plus à nos filles au sujet de l’argent pour combler cet écart non seulement dans la confiance, mais dans les connaissances. Je pense que c’est la chose la plus importante. Et je pense, Stephen, que les messages concernant l’argent destinés aux filles et aux femmes sont encore très différents aujourd’hui de ceux destinés aux hommes. Vous savez, nous pensons que tout s’est équilibré. Mais je vais vous parler de la fille d’un bon ami dont je suis très proche. Elle approche maintenant de la trentaine, mais quand elle était dans la mi-vingtaine, une jeune professionnelle, nous avions parlé de sa vie amoureuse. Elle m’avait dit : « Tu sais, si je sors avec un gars et qu’il ne paie pas lors de notre première rencontre, je ne sors pas de nouveau avec lui. » Je n’en revenais pas. Et je lui ai répondu : « Vraiment? Tu gagnes autant d’argent que ces gars-là, sinon plus. » Et, vous savez, elle était un peu gênée parce qu’elle a réalisé : « wow, ce n’était probablement pas la chose la plus politiquement correcte à dire », mais c’est ce qu’elle ressentait. Je tiens à vous dire qu’elle n’est pas la seule, car les sondages montrent que les femmes ont encore tendance à faire gérer l’argent dans leur vie par des hommes. Elles ont tendance à transférer cette tâche aux hommes. Il faut donc aider les femmes à avoir un meilleur contrôle sur l’argent dans leur vie.
S. M. : C’est certain. Et vous savez personnellement à quel point c’est important, puisque vous vous impliquez beaucoup auprès de L’initiative Femmes de la Banque Scotia, qui a pour mission de faire tomber les barrières pour les femmes dans le milieu financier. Alors, compte tenu de tout ça, comment devrions-nous parler d’argent à nos filles? En quoi ces conversations devraient-elles être différentes?
A. D. : Je ne sais pas si c’est différent ou si nous devons simplement encourager l’enseignement de l’argent aux femmes. Je vous dirais donc que, oui, les femmes ont besoin d’en savoir plus sur la façon d’investir et de gérer l’argent et sur tous ces aspects qui, nous le savons, sont importants, mais elles ont aussi besoin d’être responsabilisées pour gagner en confiance et sentir qu’il est important qu’elles prennent le contrôle de leurs finances. Une des choses qui aide, Stephen, c’est quand elles apprennent certains des faits que j’ai partagés avec vous. Par exemple, elles vont se dire : « wow, il y a 90 % des chances que je doive gérer mon propre argent un moment donné. Je devrais probablement savoir ce que je fais. » Elles peuvent avoir pour modèles des femmes plus âgées qui disent : « J’aurais voulu faire ça plus tôt. » Je trouve que le fait de transmettre certains de ces renseignements aux femmes leur donne l’envie d’en apprendre plus à ce sujet et d’en parler avec leurs filles, n’est-ce pas? Donc, si vous êtes une maman ou un papa à l’écoute, réfléchissez à combien il est important que vos filles obtiennent cette éducation. Parce que nous savons que dans les familles, elles ont tendance à ne pas l’avoir aussi fréquemment que les fils.
S. M. : Et il ne s’agit pas seulement de la fin de vie et de la possibilité que leur partenaire meure avant eux. Je veux dire, beaucoup de femmes seront célibataires et géreront leur propre vie pendant leur vingtaine.
A. D. : Peut-être toute leur vie, parce que de nos jours, beaucoup de femmes ne se marient pas et elles vont toujours gérer leur propre argent. Il est donc essentiel de se sentir en confiance à ce sujet.
S. M. : C’est certain. Est-ce que la personne qui présente les leçons sur l’argent a une importance, que ce soit maman, papa ou…
A. D. : Je ne pense pas. Par contre, je dirais qu’il s’agit d’enseigner et de prêcher par l’exemple. Donc, si on parle des filles, évidemment, les mamans sont des modèles fantastiques pour leurs filles. Mais les pères ont aussi des leçons à donner à leurs filles. Nous avons dit que les grands-parents, les tantes et les oncles peuvent aussi enseigner aux enfants, mais on revient à ce que j’ai dit plus tôt, à savoir que les enfants assimilent plus que ce qu’on leur enseigne. Si vous êtes une maman à l’écoute, pensez à la façon dont vous gérez votre argent, votre participation à la gestion de l’argent et ce que votre fille observe. Vous voit-elle comme une personne désintéressée par l’argent, ou comme une actrice active dans les finances familiales? Ce genre de choses transmet beaucoup d’information. L’une des choses que les gens disent parfois, c’est « Je n’ai pas vraiment confiance en moi en ce qui concerne l’argent. Comment est-ce que je peux enseigner tout ça à mes enfants? » Encore une fois, vous n’avez pas besoin d’être un expert en finance. Il existe des ressources et il est possible d’apprendre certaines choses ensemble.
S. M. : Pensez-vous qu’il devrait y avoir une différence dans la façon dont les parents parlent d’argent à leurs enfants, en fonction de leur propre situation financière? Qu’il s’agisse d’une famille qui a beaucoup d’argent ou d’une autre pour qui ce n’est pas le cas?
A. D. : Je pense que les sujets seront peut-être différents, mais l’essentiel, c’est d’en parler. J’ai travaillé avec des familles de toutes sortes de situations financières, et je peux vous dire que les personnes qui possèdent de grandes ressources financières ont souvent autant, sinon plus de difficulté à avoir ces conservations que ceux qui ont des moyens plus modestes. La clé, c’est d’entreprendre ces conversations et de réfléchir à vos objectifs pour votre propre situation familiale. Les sujets que vous devrez enseigner à vos enfants seront peut-être différents, mais ce qui est essentiel, c’est d’en parler. Et encore une fois, ces discussions ne devraient pas être juste une longue conversation. Elles ont tendance à venir par petits bouts et à survenir au fil du temps. Lorsque vous ouvrez la porte et que vous avez une bonne première conversation, c’est plus facile de poursuivre le dialogue au sujet de l’argent.
S. M. : Alors, commencez tôt. Parlez-leur régulièrement. Adaptez les conversations à votre situation. Trouvez des ressources. Avez-vous d’autres conseils? Quels sont les points clés que les gens devraient retenir?
A. D. : Je pense que si vous pouvez transmettre les leçons que vous avez apprises, ça peut être génial. Par exemple, si vous faites des choix concernant l’argent en ce moment – tout le monde en fait, non? Si vous remboursez une carte de crédit, vous savez que vous pouvez expliquer pourquoi vous le faites. Si vous faites un choix, « Je n’achète pas ça et j’achète ça… », vous pouvez expliquer le raisonnement qui se cache derrière votre décision pour que vos enfants commencent à en tirer des leçons. Et inversement, j’ai une fille qui va avoir 20 ans et nous parlons beaucoup d’argent ces derniers temps. Je lui ai dit que je voulais lui parler de certaines choses que je n’ai pas bien gérées, parce que ces choses ont eu telle ou telle conséquence pour moi. Et voici comment, sachant ce que je sais maintenant, j’aurais pu agir différemment. Alors, vous pouvez parler de vos erreurs et de vos bons coups, et tout ça peut aider vos enfants. Vous pouvez accélérer la courbe d’apprentissage de cette façon-là.
S. M. : J’ai aussi une fille qui va avoir 20 ans et nous avons aussi ces conversations. Mais la plupart du temps, c’est juste « Non, tu ne peux pas en avoir plus. »
A. D. : [rires] J’ai cette conversation-là souvent, moi aussi. Des fois, je suis meilleure pour enseigner ces choses-là aux autres que pour les mettre en pratique. [ils rient tous les deux]
S. M. : Amy, merci beaucoup d’être revenue nous voir à l’émission. Nous sommes vraiment heureux que vous preniez du temps pour nous.
A. D. : Tout le plaisir est pour moi. Merci, Stephen.
S. M. : Vous venez tout juste d’entendre Amy D’Aprix, autrice, conférencière et experte des questions concernant la retraite, le rôle d’aidant et la dynamique familiale. Elle est également consultante pour la Banque Scotia et pour L’initiative Femmes de la Banque Scotia.
Il y a quelques épisodes, Amy nous a donné des conseils sur la façon de parler de l’argent et des finances à nos parents âgés. Si vous avez aimé l’épisode d’aujourd’hui et que vous n’avez pas encore jeté un coup d’œil à celui-là, je vous invite à le faire. Vous pouvez le trouver dans notre fil et nous ajouterons aussi un lien vers celui-ci dans la description de l’épisode.
