Perspectives podcast: The secret to saving for retirement (and why it’s changing)

Stephen Meurice: To understand the secret to saving for retirement, you first need to hear a story. A story about a 10-year-old used car.

Andy Nasr: Did I ever tell you about my $350,000 Honda Civic?

SM: That’s Scotiabank Global Wealth Management’s Chief Investment Officer, Andy Nasr.

AN: So, when I finished school, I saved a little bit of money and I spent about $7,000 on a Honda CRX. In today's dollar terms, if I had invested that in stocks that were all the rage, even conservative stocks or some kind of index, it would be worth $350 grand.

SM: Wow.  Okay, so what does a story about a car have to do with retirement?

AN: The value of compounding is phenomenal. And that's the whole benefit of investing... But the conclusion is every dollar matters. And I wish I knew that when I was a lot younger.

SM: And regardless of when you start, saving for retirement is especially important now and especially complicated. Because people are living longer than ever.

AN: So, if life expectancy is going to increase, we'll call it ten, maybe 15 years over the next maybe few decades. That's not unreasonable, considering all the medical innovation that we've had and all the breakthroughs that we're seeing. And as you can imagine, if you're saving for retirement and the prescribed retirement age is 65, but all of a sudden, you're not living to 85, you may be living to 95 or 100, then it changes how you should think of saving and building portfolios. Because your retirement years, some decades from now, could be longer than your working years.

SM: Andy’s our guest today and he’ll tell us what those years might look like, give us some tips for saving at any age, and explain why living longer may change the conventional thinking around how we invest.  I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.

Andy, great to see you again. Thanks for joining us.

AN: Thanks for having me, Stephen.

SM: So today we are talking about how people are living longer and how that changes how people should think about saving for their retirement. So maybe you can give us a little more detail on that, on the longevity aspect of it. Do you have some numbers at hand? How much longer are people living? How has that changed?

AN: I think the most significant impact of longevity when we think of how it affects people is going to be the quality of life associated with that longevity. So, while people may be living longer, they're not necessarily living healthier. And in fact, if you think of where average life expectancy is today, so if it's around 85, 86, around the age of 80 is when a lot of people start to encounter multiple chronic conditions. And these are things that you read about all the time, high blood pressure, diabetes. But those are the kinds of things that really start to impair your ability to do the stuff that matters. So, you think of that lifestyle transition. People want to travel. People want to ensure that they have a legacy. People may want to get more involved in the community, but the unfortunate reality is about 50% of people over the age of 75 end up with some form of disability or immobility that prevents them from doing those things. And as a result, it can be very expensive because you need some form of care.

SM: Right. So, if you retire at the age of 65, chances are you'll have at least ten good years where you're just enjoying your freedom and you know, all the things that you would expect to do during retirement. But after that, a lot of us are going to start to face health challenges that could go on for another couple of decades.

AN: Right. And it's important to plan for those health challenges. So, one of our brilliant economists, Rebekah Young, wrote about this, the impact of longevity and how it affects the economy and how we need to think of this more broadly from a Canadian perspective, both public and private policy. And the real issue is that as people age, and we know the number of people over the age of 65 is going to double in 20, 30 years, as that starts to occur, you can imagine that it's going to strain the health care system. So, we're going to see health care demand more than double. We're probably going to see health care inflation be way above headline inflation. And if the cost of care increases, we should put that in our plans. We should plan for having these expenditures in retirement.

SM: Right. So, there's a certain amount of government support for people as they get older. Obviously, lots of government money going into health care, long-term care, all of that. But not everything is necessarily going to be covered by public expenditures like that. So, people also have to think about how they would supplement that themselves.

AN: Right. It's unlikely that we have enough of a public policy response to fully offset that longevity risk. And you see this all over the world. You can look at countries in continental Europe. They've pushed up the retirement ages because they're worried about longevity risk and the impact of the stability on the pension system. Luckily, in Canada we haven't done that yet, but this could mean some changes to our policies here. It could mean an increase in the retirement age, it could mean higher taxes. So, in many different ways, this is really important for the younger generation to start planning for, but also really important for the older generation to start planning for. Because even if you're 60, 65, you're on the verge of that life transition. You're not necessarily thinking about those care costs. And the reality is that 90% of people in Canada think that they're going to age at home, retire in place, which is tough to do unless you have the means to do.

SM: Right. If life expectancy now is around 85, 86. Do you think that number is going to keep growing?

AN: It will keep growing. It tends to increase very slowly over time. So, let's say if you're in your thirties and you're starting a family, there's a good chance that your kids could live to 100, if not longer.

SM: Wow.

AN: So, as they start to enter into that retirement phase or that life transition, they are the ones that really should be planning to live a lot longer. And this has an impact from a planning perspective because a lot of the work that we do with our clients tends to be focused on lifestyle and family and multi-generational legacy. So, this can impact, you know, how assets grow, how they transition between families, and most importantly, what people focus on during both accumulation – the accumulation phase being that phase in life where you’re working and you’re saving money - and decumulation, which is when you're relying on your savings to sustain your lifestyle.

SM: Right. I think almost every time we've had you on the show, you've talked about the importance of a plan. And it seems if you're potentially going to live to 90 or 95, you need to plan for that well ahead of time. Do people need to start thinking about that when they're in that early accumulation stage of their life, when the thought of being 75 is the furthest thing from their mind? You know, what do you tell a 25- or 30-year-old?

AN: I tell them I wish I thought about it. Did I ever tell you about my $350,000 Honda Civic?

SM: No.

AN: So, when I finished school, I saved a little bit of money and I spent about $7,000 on a Honda CRX. In today's dollar terms, if I had invested that in stocks that were all the rage, even conservative stocks, things like Microsoft of some kind of index, it would be worth $350 grand.

SM: Wow.

AN: The value of compounding is phenomenal. And that's the whole benefit of investing is you're putting money to work. You're compounding at a rate that's higher than inflation, meaning your purchasing power is increasing. That's one of the things that people can consider if they're younger. Although, it is considerably harder to save now, we have high interest rates, inflation is still problematic. Economic growth is moderate, but as time goes on, hopefully you make more money. Hopefully you have some ability to save. But the conclusion is every dollar matters. And I wish I knew that when I was a lot younger. But having a short-term view and believe me, you know, when I was young, I had full FOMO, I had YOLO, I had all of it. I wanted the freedom and you spend money on these things. But the reality is you got to look forward and you got to think of, ‘What matters to me? How do I create that independence at a point in time?’ And it's all about creating supplemental income when you do have that life transition, because it's a supplemental income that's going to give you all of the freedom that people want as they go through life. So saving is part of the equation. A policy response is part of the equation. There's no question that you look at the way that some of our contribution plans are set up, 65 isn't the right age. It should be longer than that. If people are going to live longer.

SM: What do you mean by that?

AN: Well, we may need to revisit the contribution amounts or the contribution ages that define our RRSPs and RIFFs. So that's something that could be done from a policy perspective. But as we discussed earlier, relying on that policy response isn't necessarily going to get you there. And the government can look at things like how do you unlock liquidity for some physical assets like real estate. So, there are different levers that can be pulled when it comes to managing this.

SM: So, sorry, do you mean increasing the amounts people could contribute to their RRSPs every year? Or requiring larger contributions to Canada Pension Plan? Are those type of things you're talking about?

AN: Yeah. Either increasing the contribution amounts or changing the withdrawal requirements, those kinds of things. So, aligning it more with how long people are expected to live and just the reality that life expectancy has already increased a lot from the date that those age ranges and those policies were set. So, they're somewhat antiquated in that sense.

SM: So, what are you saying to clients? What do you tell people at that accumulation stage or as they go along? And of course, as you know, as people get into that part of life where they're having kids and buying a house and all that, saving money can be a challenging thing to do.

AN: Well, as it pertains to portfolio construction and how to invest and save for retirement, there are really two tax exempt vehicles in Canada. You can own a home, you could buy life insurance. There are a lot of things that you can do to amplify after-tax outcomes for people, and that also involves going through a needs-based assessment. And that's why the plan is so important. It's not just a matter of picking the right stocks and bonds and putting them in a portfolio. It's thinking of, how do I design that solution as I go through my lifecycle as an investor, as a person and then optimizing it so you're getting better after-tax outcomes throughout the way and really making sure that you've built up enough of a nest egg before you get to retirement so that you have supplemental income. Because as you pointed out, you might not be able to rely on CPP or anything that the government provides you. So, you're going to need to make sure that you have additional income to fund whatever lifestyle you expect around the age of 65 or whenever people retire.

SM: Can you go into a little bit more detail about what a plan consists of? If you're making a financial plan, you're looking at the long term, you're a very responsible person, so you decide at the age of 25, you got your first job, you want to start making a financial plan. What is an advisor telling a 25-year-old? What are the specifics that go into financial planning at that point in life?

AN: Well, at that point it's pretty straightforward. Meaning a lot of younger people, their lives aren't that complex. Complexity changes as clients age. So, you pointed this out, right? You get married, you have some kids, you have a family. All kinds of life transitions occur along the way. So, the importance of the plan is not that it's a document that you put on a shelf, but rather this living, breathing thing that incorporates those life changes and transitions over time. So, while it's easy to think about, you know, you're younger and you're saving money and you're making sure that you're doing everything you can to manage through, as you get older and you start to make a little bit more money and your needs and change and life becomes a little bit more complicated, that's when you really start to need to take a look at, well, how much am I contributing to my retirement? Am I invested in the right things? Am I allocating capital to the right assets that are going to compound and make me as much money as I possibly can make on a risk adjusted basis? Very important concept, right? We get compensated for the risk that we take. So, it's the prudent portfolio construction and also all of the other wealth solutions that you can consider along the way. As an example, that young 25-year-old may not need life insurance, but once they have a family, they may want to contemplate getting insurance to protect the needs of their family. So, it becomes multi-dimensional. That's what I mean when I say complexity changes over time. And then also, if you think of the other end of the spectrum, because you see this happen everywhere, when populations age, it creates a strain on the economy because dependency ratios rise. Meaning the older population tends to rely on the younger population a lot more. And that can really affect economic growth and consumption. So, it's multidimensional, but purely from a planning perspective, it's important to start early and it's really important to update that plan as time goes on and consider other things that can improve those after-tax outcomes.

SM: So, with the passing years, you're adding levels of complexity to your plan. To start out, you're just putting money in an RRSP, TF SA, First Home Savings Account, whatever. Not thinking too much maybe about other things, you just want to start stashing some money away. Then maybe you're adding, as you said, insurance and tax planning and estate planning and thinking more specifically about your retirement.

AN: Yeah, all of that is really important. And this is the fundamental difference between what you want and what you need. It's going through that needs based assessment. And look, we always talk about portfolios and, you know, securities. Our industry, the default is we talk about things on a pre-tax basis. Market up, stock down, how have bonds done? Those are all pre-tax numbers. We don't live in a pre-tax world. So, when you think of the things that we can do to improve those pre-tax outcomes, they’re really important. And that's where some of the wealth solutions that we talked about factor in.

SM: Right. So, you mean the planning has to take into account, a stock is growing by 20% in value, but what is the impact of that after tax, after you've paid whatever taxes are going to be on top of that?

AN: Or saying that differently, how do you minimize the tax liability when you need the money? Because you're going to need the money at a point in time, whether you use it or whether you transition it to somebody that you care about or you give it to charity, there are things that you can do to improve the tax effectiveness, the tax efficiency of the dollars that you put to work. So, there are some significant after-tax implications of, ‘What did I own? Was it efficient and what risk did I take? How much liquidity do I have?’ So, these are all the things that kind of factor into the plan. It's the life priorities. It's your personal priorities and the things that matter to you, and that can vary from person to person. So, there's no real universal response. And that's why it's important to kind of factor this in, especially that longevity risk, because the longevity risk can really have an impact on people in the decumulation stage. I mean, we talked about health care inflation and that cost of care. If it becomes more pronounced because there's a lack of supply, which could be expected. I mean, you see right now unemployment is really low. It's hard to get people in the workforce, let alone find health care workers. What's that going to look like, 20 or 30 years from now? And what kind of pressure does that cause? So, as you think of those health care costs and how impactful they can be  post-retirement, it's important to at least factor those into the plan and make sure that whatever the expectations are, you can fund them.

SM: Right. I want to get to portfolio and thinking about the specifics of how you save your money. But the last question about the plan, in your experience, do most people do this? Is it a minority of people who actually have that document, that living plan that they update and that they talk to somebody about on a regular basis?

AN: Not nearly enough people do it. And that's the challenge. You think of the importance of starting early so you can save. There are all different things that you could do along the way, but I don't think nearly as many people plan as thoughtfully as they should. The reality is that a lot of people confuse risk documents for a plan like an investment policy statement or a know your client form. Those are not financial plans. So, this continuous planning process is really important. Factoring in longevity risk is really important. And we've evolved our wealth strategy to include these health, wellness and longevity considerations. At the beginning of our conversation, we talked about some of the issues that can affect the quality of life as time goes on. So, we've taken a really proactive approach in the sense that we want to make sure that we address the modifiable factors, things that clients can do to ensure that they extend the quality of life, minimize the risk of having to pay a lot more for health care expenses. So, to that end, you'll see a lot of thought leadership coming from Scotia Wealth Management that talks about why all of this is really important, how to think of life transition, including hearing from a whole bunch of medical experts about the things that you can do to make it all more manageable.

SM: Right. So, it's not just about money.

AN: It's not just about the money. It's also not just about how old you are. It's about that whole transition. Whether you're younger or older, there are things that we can all proactively do from a personal perspective to ensure that the financial risk, that longevity risk is minimized to the best of our ability.

SM: In terms of how people go about it or how they plan their savings, their portfolios and so on, there's that traditional sort of 60/40 approach that we often hear about. 60% equities, 40% fixed income or bonds. Is that affected by this longevity question that we're talking about? Is it affected by the fact that you might have to support yourself for 30 plus years after retirement?

AN: Yeah, I'm glad you asked the question. So, 60/40 is how people conventionally think of asset allocation. 60/40 isn't right for everybody. So that younger client that we were talking about, you don't start at 60/40, you get to 60/40 over time. Because if you're younger, in theory, you have a much longer time horizon and a higher risk tolerance. So, you can be more aggressive with the risks that you take in a portfolio. So that portfolio could be much more heavily skewed toward equities. As time goes on and you approach that lifestyle transition where you need to rely on your savings for retirement, then you start to get a little bit more conservative and introduce less risky investments, things like fixed income, which give you very stable and predictable returns. If you're a fixed income investor, you're lending money to somebody in exchange for those interest payments and a promise that they're going to give you your money back. So different risk profile than equities which bounce around with corporate profits. So, you think of conventional asset allocation and it's really designed to fray that risk. It's designed to create a ballast like effect as clients get closer to that life transition and preserve capital. But most importantly, along the way, if you're starting out at 25, way before you get to 65, you and I have had plenty conversations about this, markets are going to get volatile. We want diversified portfolios and we want to make sure that they're diversified by asset class and by geography so we can reallocate capital and compound at much higher rates when stuff goes on sale. So conventionally, there's nothing wrong with the equity/fixed income approach. But as we look forward, there are things that people can do to improve those risk adjusted outcomes, and that can include investing in things like alternative investments at an earlier stage. Alternative investments, meaning things that don't move in the same direction as the two biggest asset classes, which are equities and fixed income. Which there's a trade-off. There may be some illiquidity, but on the other hand, you get compensated or should get compensated in the form of a higher return for that illiquidity. And that helps the money compound in a little bit more of an amplified fashion or thoughtful fashion if you think of it that way. So, portfolio construction is part of the solution for this. And then if you think of what you can do kind of as you get closer to retirement through the working years, looking for things that will provide you with supplemental income. As an example, we just launched Medicus, which is a pension plan designed for health care professionals that does provide that supplemental income for them. The first of its kind in Canada and we really look to continue innovating that as we think of, you know, other industries or other people and professionals that might benefit from it.

SM: And is there a need for people, even as they get older or maybe even when they're retired already, given the fact that they do need to be able to sustain themselves financially for a longer period of time, does it require a higher risk scenario for them than it might have been the case when, you know, you might retire at 65 and would probably be dead at 75. Now, you almost certainly won't.

AN: Something I worry about all the time. I worry about it in the sense that there will be this tendency if people are, let's say, 65 or 70 and they think they're going to outlive their savings, there's naturally going to be a tendency to want to take on more risk. So, we worry about that. This is part of the reason that Rebekah [Young] penned that piece. It was that so we could have a dialog not just with government policymakers, but with regulators about how to think of the risk that people take when they put their portfolios together. What is the appropriate level of risk? Does it reflect the longevity that we discussed? So, as you enter retirement, as you start to need to rely on your portfolio, the point of emphasis changes. You're not accumulating capital. You're using that money, at which point you really are focused on the after-tax distributions that you're getting from whatever nest egg you have. And so that's where the asset allocation can become important. Traditionally, as people get older and older, they tend to own more fixed income. Fixed income isn't a particularly tax efficient vehicle. So, as you think of innovation in the decumulation stage, really, you want to make sure that you have some form of income that is tax efficient, but really gives you that additional cash flow that you might need to really eliminate some of the risks that we talked about.

SM: Okay. Before we wrap up here, what in your mind is the secret to saving for retirement? Especially in this environment that we're in now, an environment of a long, long life?

AN: Well, you know, Stephen, we've had plenty of conversations about volatility and one of the factors, purely from a portfolio perspective, one of the factors that impacts investors the most is trying to time the market, pulling money in and out. And that's where the plan helps. The plan is I know what my goals are, and as long as I'm on track to achieve those goals, I don't have to worry about some whippiness in the market or events that may come out of left field. Because all too often people will react to volatility, they'll take money out, put it on the sidelines and we've talked about this before, but you miss the ten best days in Canada or the United States. you're cutting your returns in half over a long time horizon. That's part of the challenge. So, it's managing the volatility, remaining focused on the long term goal, not being so focused on what's happening short term, and most importantly, making sure that your plan, whether it's with a professional or not, really reflects all the complexity and all the things those life transitions that are going to occur as you go through your experience.

SM: I think we'll leave it there. Although one final question, where will we find you when you retire?

AN: Oh geez, I don't know. Hopefully somewhere not as cold.

SM: [laughs]

AN: The no hair, Stephen.

SM: They have hats for that.

AN: I know. I can't deal with snow and ice as much.

SM: [laughs] Andy, thanks a lot for coming. Always a pleasure to have you on the show.

AN: Thanks so much. Nice seeing you.

SM: I've been speaking with Andy Nasr, Chief Investment Officer at Scotiabank Global Wealth Management.

Stephen Meurice : Pour comprendre comment épargner pour la retraite, vous devez d’abord entendre une histoire. L’histoire d’une voiture d’occasion de 10 ans.

Andy Nasr : Vous ai-je déjà parlé de ma Honda Civic de 350 000 $?

SM : Je vous présente Andy Nasr, chef des placements, Gestion de patrimoine mondiale, Banque Scotia.

AN : À la fin de mes études, j’ai économisé un peu d’argent, et j’ai dépensé environ 7 000 $ pour acheter une Honda CRX. En dollars d’aujourd’hui, si j’avais investi ce montant dans des actions qui faisaient fureur, même des actions prudentes ou un indice quelconque, elles vaudraient 350 000 $.

SM : Wow!  D’accord. Qu’est-ce qu’une voiture a à voir avec la retraite?

AN : La valeur composée est phénoménale. Voilà l’avantage des placements… Mais la conclusion est que chaque dollar compte. J’aurais aimé le savoir lorsque j’étais beaucoup plus jeune.

SM : Peu importe le moment où vous commencez à épargner en vue de la retraite, c’est particulièrement important dès maintenant et c’est assez compliqué. Parce que les gens vivent plus longtemps que jamais.

AN : Donc, nous pourrions dire que l’espérance de vie augmentera de 10 ans, peut-être de 15 ans au cours des prochaines décennies. Ce n’est pas déraisonnable, compte tenu de toutes les innovations médicales et de toutes les percées que nous observons. Comme vous pouvez l’imaginer, si vous épargnez en vue de la retraite et que l’âge prescrit de la retraite est 65 ans, mais qu’au lieu de vivre jusqu’à 85 ans, vous vivez jusqu’à 95 ans ou 100 ans, alors la façon dont vous devriez envisager l’épargne et la constitution de portefeuilles change. Parce que, dans quelques décennies, vos années de retraite pourraient être plus longues que vos années de travail.

SM : Andy est notre invité aujourd’hui, et il nous dira à quoi ces années pourraient ressembler. Il nous donnera des conseils pour épargner à tout âge, et nous expliquera pourquoi le fait de vivre plus longtemps peut changer la façon dont nous investissons.  Je m’appelle Stephen Meurice et voici Perspectives.

Andy, je suis heureux de vous revoir. Merci de vous joindre à nous.

AN : Merci de m’avoir invité, Stephen.

SM : Aujourd’hui, nous discutons du fait que les gens vivent plus longtemps et que cela change la façon dont ces derniers devraient penser à épargner en vue de leur retraite. Vous pourriez peut-être nous donner un peu plus de détails sur l’aspect de la longévité. Avez-vous des chiffres sous la main? Quelle est l’espérance de vie des gens? En quoi cela a-t-il changé?

AN : Je pense que l’incidence la plus importante de la longévité sur les gens sera la qualité de vie associée à cette longévité. Ainsi, même si les gens vivent plus longtemps, ils ne vivent pas nécessairement en meilleure santé. En fait, si l’espérance de vie moyenne se situe autour de 85 ou 86 ans, c’est vers l’âge de 80 ans que beaucoup de gens commencent à souffrir de multiples maladies chroniques. Ce sont des choses dont on parle tout le temps, l’hypertension artérielle, le diabète. Mais c’est le genre de choses qui commence vraiment à nuire à votre capacité de faire ce qui compte pour vous. Vous pensez donc à ce changement de mode de vie. Les gens veulent voyager. Les gens veulent s’assurer de laisser un héritage. Les gens voudront peut-être s’impliquer davantage dans la collectivité, mais la triste réalité est qu’environ 50 % des personnes âgées de plus de 75 ans se retrouvent avec une forme d’incapacité ou d’immobilité qui les empêche de faire ces choses. Par conséquent, cela peut être très coûteux parce que vous avez besoin d’une certaine forme de soins.

SM : C’est vrai. Donc, si vous prenez votre retraite à 65 ans, il est probable que vous aurez au moins dix bonnes années où vous profiterez de votre liberté et de tout ce que vous vous attendriez à faire à la retraite. Mais par la suite, bon nombre d’entre nous commenceront à faire face à des problèmes de santé qui pourraient persister encore une vingtaine d’années.

AN : C’est vrai. Il est important de planifier en fonction de ces problèmes de santé. L’une de nos brillantes économistes, Rebekah Young, a parlé de l’incidence de la longévité et de ses répercussions sur l’économie, ainsi que de la façon dont nous devons envisager la situation dans une perspective canadienne, tant dans le secteur public que dans le secteur privé. Le véritable problème est qu’à mesure que les gens vieillissent, et nous savons que le nombre de personnes âgées de plus de 65 ans doublera dans 20 ou 30 ans, vous pouvez imaginer que cela pèsera sur le système de santé. La demande de soins de santé fera plus que doubler. L’inflation des soins de santé sera probablement nettement supérieure à l’inflation globale. Si le coût des soins augmente, nous devrions l’inclure dans nos plans. Nous devrions prévoir ces dépenses à la retraite.

SM : C’est vrai. Le gouvernement offre un certain soutien aux personnes qui vieillissent. De toute évidence, le gouvernement investit beaucoup d’argent dans les soins de santé et les soins de longue durée. Mais tout ne sera pas nécessairement couvert par des dépenses publiques. Les gens doivent donc réfléchir à la façon de couvrir ces soins eux-mêmes.

AN : C’est vrai. Il est peu probable que nous ayons suffisamment de mesures de politique publique pour compenser entièrement ce risque de longévité. De plus, c’est le cas partout dans le monde. Il suffit de regarder les pays d’Europe continentale. Ils ont repoussé l’âge de la retraite parce qu’ils s’inquiètent du risque de longévité et de l’incidence de la stabilité sur le système de retraite. Heureusement, au Canada, nous ne l’avons pas encore fait, mais cela pourrait entraîner des changements à nos politiques. Cela pourrait entraîner une hausse de l’âge de la retraite et des impôts. À bien des égards, il est très important pour la jeune génération de commencer à planifier, mais aussi pour la génération plus âgée. Parce que, même si vous avez 60 ou 65 ans, vous êtes sur le point de passer à cette transition. Vous ne pensez pas nécessairement à ces coûts de soins. La réalité est que 90 % des Canadiens pensent qu’ils vont vieillir à la maison et y passer leur retraite, ce qui est difficile à faire si vous n’avez pas les moyens de le faire.

SM : C’est vrai. L’espérance de vie est actuellement d’environ 85 ou 86 ans. Pensez-vous que ce chiffre continuera d’augmenter?

AN : Il continuera d’augmenter. Il a tendance à augmenter très lentement au fil du temps. Par exemple, si vous êtes dans la trentaine et que vous commencez une famille, il y a de bonnes chances que vos enfants puissent vivre jusqu’à 100 ans, voire plus longtemps.

SM : Wow!

AN : Ainsi, à mesure qu’ils entameront la phase de retraite ou de transition de vie, ce sont eux qui devront vraiment planifier de vivre beaucoup plus longtemps. Cela a une incidence sur la planification, car une grande partie du travail que nous faisons avec nos clients a tendance à être axée sur le mode de vie, la famille et l’héritage multigénérationnel. Cela peut avoir une incidence sur la croissance de l’actif, sur la transmission de ces actifs d’une génération à l’autre et, surtout, sur ce sur quoi les gens se concentrent durant les périodes d’accumulation – la phase d’accumulation étant celle où vous travaillez et où vous épargnez de l’argent – et de décaissement, c’est-à-dire lorsque vous comptez sur votre épargne pour maintenir votre mode de vie.

SM : C’est vrai. Je pense que, presque chaque fois que vous avez participé à l’émission, vous avez parlé de l’importance d’un plan. S’il y a une possibilité que vous viviez jusqu’à 90 ou 95 ans, vous devez planifier. Les gens doivent-ils commencer à y penser lorsqu’ils en sont au début de cette phase d’accumulation, lorsque l’idée d’avoir 75 ans est la dernière chose qu’ils ont à l’esprit? Que répondez-vous à quelqu’un de 25 ou 30 ans?

AN : Je leur dis que j’aurais aimé y avoir pensé. Vous ai-je déjà parlé de ma Honda Civic de 350 000 $?

SM : Non.

AN : À la fin de mes études, j’ai économisé un peu d’argent et j’ai dépensé environ 7 000 $ pour acheter une Honda CRX. En dollars d’aujourd’hui, si j’avais investi ce montant dans des actions qui faisaient fureur, même des actions prudentes ou un indice quelconque, elles vaudraient 350 000 $.

SM : Wow!

AN : La valeur composée est phénoménale. Et c’est l’avantage des placements : vous mettez votre argent à profit. Le taux composé est supérieur à l’inflation, ce qui signifie que votre pouvoir d’achat augmente. C’est l’une des choses que les gens peuvent envisager s’ils sont plus jeunes. Bien qu’il soit beaucoup plus difficile d’épargner maintenant, les taux d’intérêt étant élevés, l’inflation demeure problématique. La croissance économique est modérée, mais avec le temps, on espère que vous ferez plus d’argent. J’espère que vous serez en mesure d’épargner. Mais la conclusion est que chaque dollar compte. J’aurais aimé le savoir lorsque j’étais beaucoup plus jeune. Mais, croyez-moi, lorsque j’étais jeune, j’avais peur de rater une occasion, je me disais qu’on ne vivait qu’une fois, je pensais à tout ça. Je voulais la liberté et je dépensais de l’argent pour ça. Mais la réalité est que vous devez regarder vers l’avenir et vous devez réfléchir à ce qui compte pour vous. Comment créer cette indépendance à un moment donné? Il s’agit de créer un revenu supplémentaire lorsque vous faites une transition dans votre vie, parce que c’est un revenu supplémentaire qui vous donnera toute la liberté que les gens recherchent tout au long de leur vie. L’épargne fait donc partie de l’équation. Une intervention politique fait partie de l’équation. Il ne fait aucun doute que, selon la façon dont certains de nos régimes de cotisation sont établis, 65 ans n’est pas l’âge approprié. Ça devrait être plus tard. Si les gens vivent plus longtemps.

SM : Que voulez-vous dire?

AN : Nous devrons peut-être revoir les montants ou l’âge des cotisations qui définissent nos REÉR et nos FERR. C’est donc quelque chose qui pourrait être fait du point de vue des politiques. Mais, comme nous l’avons mentionné plus tôt, le fait de se fier à ces politiques ne vous permettra pas nécessairement d’y arriver. De plus, le gouvernement peut envisager certaines choses, par exemple, comment débloquer des liquidités pour certains actifs physiques, comme les biens immobiliers. Il existe donc différents leviers pour gérer cette situation.

SM : Voulez-vous dire augmenter le montant que les gens peuvent cotiser à leur REÉR chaque année? Ou des cotisations plus élevées au Régime de pensions du Canada? Est-ce le genre de choses dont vous parlez?

AN : Oui. Augmenter le montant des cotisations ou modifier les exigences de retrait, ce genre de choses. Il faut donc tenir compte davantage de la durée de vie prévue et du fait que l’espérance de vie a déjà beaucoup augmenté depuis la date à laquelle ces tranches d’âge et ces politiques ont été établies. En ce sens, elles sont quelque peu désuètes.

SM : Alors, que dites-vous aux clients? Que dites-vous aux gens au stade où ils doivent accumuler ou au fur et à mesure? Bien sûr, comme vous le savez, lorsque les gens entrent dans cette partie de leur vie où ils ont des enfants et achètent une maison et tout le reste; il peut être difficile d’épargner.

AN : Eh bien, en ce qui concerne la constitution de portefeuilles et la façon d’investir et d’épargner en vue de la retraite, il existe en fait deux instruments exonérés d’impôt au Canada. Vous pouvez posséder une maison, vous pouvez souscrire une assurance-vie. Il y a beaucoup de choses que vous pouvez faire pour accroître les résultats après impôt des gens, et cela nécessite également une évaluation fondée sur les besoins. C’est pourquoi le plan est si important. Il ne suffit pas de choisir les bonnes actions et les bonnes obligations et de les placer dans un portefeuille. Il s’agit de se demander comment concevoir cette solution tout au long de son cycle de vie en tant qu’investisseur, en tant que personne, puis de l’optimiser afin d’obtenir de meilleurs résultats après impôts tout au long du parcours et de s’assurer que l’on a accumulé un pécule suffisant avant d’arriver à la retraite pour disposer d’un revenu complémentaire. Parce que, comme vous l’avez souligné, vous pourriez ne pas pouvoir compter sur le RPC ou sur tout ce que le gouvernement vous offre. Vous devrez donc vous assurer d’avoir un revenu supplémentaire pour financer le mode de vie auquel vous vous attendez vers l’âge de 65 ans ou lorsque vous prendrez votre retraite.

SM : Pourriez-vous nous donner un peu plus de détails sur ce qu’est un plan? Si vous établissez un plan financier, que vous envisagez le long terme, que vous êtes une personne très responsable, vous décidez à 25 ans, comme vous avez obtenu votre premier emploi, vous voulez commencer à établir un plan financier. Qu’est-ce qu’un conseiller dit à un jeune de 25 ans? Quels sont les éléments qui entrent dans la planification financière à cette étape de la vie?

AN : À ce moment-là, c’est assez simple. Pour beaucoup de jeunes, la vie n’est pas si complexe. La complexité change à mesure que les clients vieillissent. Vous l’avez souligné, n’est-ce pas? Vous vous mariez, vous avez des enfants, vous avez une famille. Toutes sortes de transitions de vie se produisent en cours de route. L’importance du plan n’est donc pas qu’il s’agisse d’un document que vous mettez sur une tablette, mais plutôt d’un document vivant qui tient compte de ces changements dans votre vie et de ces transitions au fil du temps. Même s’il est facile de réfléchir au fait que vous êtes plus jeune, vous épargnez de l’argent et vous vous assurez de faire tout ce que vous pouvez pour vous en sortir, à mesure que vous vieillissez et que vous commencez à faire un peu plus d’argent, à répondre à vos besoins et à apporter des changements, et la vie devient un peu plus compliquée. C’est là que vous devez vraiment commencer à vous demander combien vous devez cotiser pour votre retraite. Est-ce que j’investis dans les bonnes choses? Est-ce que j’affecte le capital aux bons actifs qui vont augmenter et me rapporter autant d’argent que je peux le faire sur une base corrigée du risque? Concept très important, n’est-ce pas? Nous sommes rémunérés pour le risque que nous assumons. C’est donc la constitution prudente du portefeuille et toutes les autres solutions de gestion de patrimoine que vous pouvez envisager en cours de route. Par exemple, ce jeune de 25 ans n’a peut-être pas besoin d’une assurance-vie, mais une fois qu’il a une famille, il pourrait envisager de souscrire une assurance pour protéger les besoins de sa famille. Cela devient donc multidimensionnel. C’est ce que je veux dire lorsque je dis que la complexité évolue au fil du temps. De plus, si vous pensez à l’autre extrémité du spectre, parce que cela se produit partout, lorsque les populations vieillissent, cela crée des pressions sur l’économie parce que les ratios de dépendance augmentent. Autrement dit, la population âgée a tendance à compter beaucoup plus sur la population plus jeune. Cela peut vraiment avoir une incidence sur la croissance économique et la consommation. Il s’agit d’une stratégie multidimensionnelle, mais d’un point de vue de la planification, il est important de commencer tôt et de mettre à jour ce plan au fil du temps et de tenir compte d’autres éléments qui peuvent améliorer les résultats après impôt.

SM : Donc, au fil des ans, vous augmentez la complexité de votre plan. Pour commencer, vous ne faites que placer de l’argent dans un REÉR, un CÉLI, un compte d’épargne pour l’achat d’une première maison, etc. Sans trop y penser, vous voulez simplement commencer à mettre de l’argent de côté. Vous ajoutez peut-être alors, comme vous l’avez dit, l’assurance, la planification fiscale et la planification successorale et réfléchissez plus précisément à votre retraite.

AN : Oui, tout cela est très important. Voilà la différence fondamentale entre ce que vous voulez et ce dont vous avez besoin. Cela fait l’objet d’une évaluation fondée sur les besoins. Nous parlons toujours de portefeuilles et de titres. Dans notre secteur, le défaut est que nous parlons des choses avant impôt. Remontée des marchés, baisse des cours boursiers, rendement des obligations. Ce sont tous des chiffres avant impôts. Nous ne vivons pas dans un monde avant impôt. Par conséquent, les mesures que nous pouvons prendre pour améliorer les résultats avant impôt sont très importantes. C’est là que certaines des solutions de gestion de patrimoine dont nous avons parlé sont prises en compte.

SM : C’est vrai. Vous voulez dire que la planification doit tenir compte du fait que la valeur d’une action augmente de 20 %, mais quelle est l’incidence de cette croissance après impôt, une fois que vous aurez payé l’impôt qui s’ajoutera à ça?

AN : Autrement dit, comment réduire l’impôt à payer lorsque vous avez besoin de l’argent? Comme vous aurez besoin de cet argent à un moment donné, que vous l’utilisiez ou que vous le transfériez à quelqu’un qui vous tient à cœur ou que vous le donniez à un organisme de bienfaisance, il y a des choses que vous pouvez faire pour améliorer l’efficacité fiscale, l’efficience fiscale des dollars que vous investissez. Il y a donc d’importantes conséquences après impôt : « Qu’est-ce que je possédais? Était-ce efficace et quel risque ai-je pris? Combien de liquidités ai-je? » Voilà donc tous les éléments qui entrent en ligne de compte dans le plan. Ce sont les priorités de la vie. Ce sont vos priorités personnelles et ce qui compte pour vous, et cela peut varier d’une personne à l’autre. Il n’y a donc pas de véritable réponse universelle. C’est pourquoi il est important de tenir compte de ce facteur, en particulier du risque de longévité, parce que le risque de longévité peut vraiment avoir une incidence sur les gens à l’étape du décaissement. Nous avons parlé de l’inflation des soins de santé et du coût des soins. Si elle devient plus prononcée en raison d’un manque d’offre, ce à quoi on pourrait s’attendre. Le taux de chômage est actuellement très bas. Il est difficile d’attirer des gens sur le marché du travail, et encore plus de trouver des travailleurs de la santé. À quoi cela ressemblera-t-il dans 20 ou 30 ans? Et quel genre de pression cela cause-t-il? Lorsque vous réfléchissez aux coûts des soins de santé et à leur incidence après la retraite, il est important d’au moins en tenir compte dans le plan et de vous assurer que vous pouvez les financer, quelles que soient les attentes.

SM : C’est vrai. Je veux me pencher sur le portefeuille et réfléchir à la façon dont vous épargnez votre argent. Mais la dernière question concernant le plan, d’après votre expérience, est-ce que la plupart des gens en ont un? S’agit-il d’une minorité de personnes qui ont ce document, ce plan évolutif qu’elles mettent à jour et dont elles parlent régulièrement à quelqu’un?

AN : Il n’y a pas assez de gens qui en ont un. Voilà le défi. Vous pensez à l’importance de commencer tôt pour épargner. Il y a toutes sortes de choses que vous pourriez faire en cours de route, mais je ne pense pas que beaucoup de gens planifient aussi judicieusement qu’ils le devraient. En réalité, beaucoup de gens confondent les documents de risque d’un plan, comme un énoncé de politique de placement ou un formulaire Info-client. Il ne s’agit pas de plans financiers. Ce processus de planification continue est donc très important. Il est très important de tenir compte du risque lié à la longévité. De plus, nous avons modifié notre stratégie de gestion de patrimoine pour tenir compte de ces facteurs liés à la santé, au bien-être et à la longévité. Au début de notre conversation, nous avons parlé de certaines des questions qui peuvent avoir une incidence sur la qualité de vie au fil du temps. Nous avons donc adopté une approche vraiment proactive, en ce sens que nous voulons nous assurer de tenir compte des facteurs modifiables, des choses que les clients peuvent faire pour assurer leur qualité de vie et réduire le risque d’avoir à payer beaucoup plus pour les soins de santé. À cette fin, vous verrez beaucoup de leadership éclairé de la part de Gestion de patrimoine Scotia qui explique pourquoi tout cela est vraiment important, comment envisager la transition de vie, y compris entendre de nombreux experts en médecine au sujet de ce que vous pouvez faire pour rendre tout cela plus facile à gérer.

SM : C’est vrai. Ce n’est donc pas seulement une question d’argent.

AN : Ce n’est pas seulement une question d’argent. Il ne s’agit pas seulement de votre âge. C’est la transition en soi qui compte. Que vous soyez plus jeune ou plus âgé, il y a des choses que nous pouvons faire de façon proactive, d’un point de vue personnel, pour nous assurer que le risque financier et le risque lié à la longévité sont réduits au maximum.

SM : Pour ce qui est de la façon dont les gens s’y prennent ou planifient leur épargne, leurs portefeuilles, etc., il y a cette approche traditionnelle 60/40 dont nous entendons souvent parler : 60 % d’actions, 40 % de titres à revenu fixe ou obligations. Est-ce que cela est touché par la question de la longévité dont nous parlons? Est-ce touché par le fait que vous pourriez devoir subvenir à vos besoins pendant plus de 30 ans après votre retraite?

AN : Oui, je suis heureux que vous ayez posé la question. La répartition 60/40 est la façon dont les gens conçoivent habituellement la répartition de l’actif. Mais elle ne convient pas à tout le monde. Ainsi, le client plus jeune dont nous parlions ne commence pas à 60/40, mais atteint 60/40 au fil du temps. Parce que si vous êtes plus jeune, en théorie, votre horizon de placement est beaucoup plus long et votre tolérance au risque est plus élevée. Vous pouvez donc être plus audacieux à l’égard des risques que vous prenez dans un portefeuille. Ce portefeuille pourrait donc être fortement axé sur les actions. À mesure que le temps passe et que vous approchez de la transition vers un mode de vie où vous devez compter sur votre épargne en vue de la retraite, vous devenez un peu plus prudent et introduisez des placements moins risqués, comme des titres à revenu fixe, qui vous procurent des rendements très stables et prévisibles. Si vous êtes un investisseur en titres à revenu fixe, vous prêtez de l’argent à quelqu’un en échange de paiements d’intérêts et de la promesse qu’il vous remettra votre argent. Le profil de risque est donc différent de celui des actions qui rebondissent avec les bénéfices des sociétés. On considère donc une répartition de l’actif classique qui vise à réduire le risque. Elle est conçue pour créer un effet de stabilité à mesure que les clients se rapprochent de cette transition de vie et préservent le capital. Mais surtout, en cours de route, si vous commencez à 25 ans, bien avant d’atteindre 65 ans, vous et moi aurons eu de nombreuses conversations à ce sujet, et les marchés connaîtront de la volatilité. Nous voulons des portefeuilles diversifiés et nous voulons nous assurer qu’ils sont diversifiés par catégorie d’actif et par région afin de pouvoir réaffecter le capital et le faire fructifier à des taux beaucoup plus élevés lorsque des titres sont vendus. Il n’y a donc rien de mal à adopter une approche axée sur les actions et les titres à revenu fixe. Mais à l’avenir, il y a des choses que les gens peuvent faire pour améliorer ces résultats corrigés du risque, notamment en investissant plus tôt dans des placements non traditionnels. Les placements non traditionnels, c’est-à-dire ceux qui n’évoluent pas dans la même direction que les deux plus grandes catégories d’actif, soit les actions et les titres à revenu fixe. Il y a un compromis à faire. Il peut y avoir une certaine illiquidité, mais en revanche, vous recevez ou devriez recevoir une rémunération sous forme d’un rendement plus élevé pour cette illiquidité. Cela permet à l’argent de fructifier de façon un peu plus amplifiée ou réfléchie, quand on y pense. La constitution d’un portefeuille fait donc partie de la solution. Ensuite, vous réfléchissez à ce que vous pouvez faire à l’approche de votre retraite, pendant vos années de travail, à la recherche de ce qui vous procurera un revenu supplémentaire. Par exemple, nous venons de lancer Medicus, un régime de retraite conçu pour les professionnels de la santé qui leur procure un revenu supplémentaire. Il s’agit d’une première au Canada et nous cherchons vraiment à continuer d’innover à cet égard, car nous pensons à d’autres secteurs ou à d’autres personnes et professionnels qui pourraient en profiter.

SM : Y a-t-il un besoin pour les gens, même s’ils vieillissent ou même s’ils sont déjà à la retraite, étant donné qu’ils doivent être en mesure de subvenir à leurs besoins financiers pendant une plus longue période? Faut-il un scénario de risque plus élevé pour eux que lorsque les gens prenaient leur retraite à 65 ans et étaient souvent décédés à 75 ans? Aujourd’hui, il est presque certain que vous serez toujours vivant.

AN : C’est quelque chose qui m’inquiète tout le temps. Ce qui m’inquiète, c’est qu’il y aura cette tendance si les gens ont, disons, 65 ou 70 ans et qu’ils pensent qu’ils épuiseront leur épargne, ils auront naturellement tendance à prendre plus de risques. Cela nous inquiète. C’est en partie la raison pour laquelle Rebekah [Young] a rédigé ce document. C’était pour que nous puissions avoir un dialogue non seulement avec les décideurs gouvernementaux, mais aussi avec les organismes de réglementation sur la façon de penser au risque que les gens prennent lorsqu’ils établissent leurs portefeuilles. Quel est le niveau de risque approprié? Reflète-t-il la longévité dont nous avons discuté? Par conséquent, lorsque vous prenez votre retraite et que vous commencez à compter sur votre portefeuille, le point de mire change. Vous n’accumulez pas de capital. Vous utilisez cet argent, ce qui vous permet de vous concentrer sur les distributions après impôt que vous recevez, quel que soit votre pécule. C’est là que la répartition de l’actif peut devenir importante. Habituellement, lorsque les gens vieillissent, ils ont tendance à détenir davantage de titres à revenu fixe. Les titres à revenu fixe ne sont pas particulièrement avantageux sur le plan fiscal. Lorsque vous pensez à l’innovation à l’étape du décaissement, vous voulez vous assurer d’avoir une certaine forme de revenu qui est avantageuse sur le plan fiscal, mais qui vous procure vraiment les flux de trésorerie supplémentaires dont vous pourriez avoir besoin pour vraiment éliminer certains des risques dont nous avons parlé.

SM : D’accord. Avant de terminer, quel est, selon vous, le secret pour épargner en vue de la retraite? Surtout dans le contexte actuel, où la durée de vie est plus longue?

AN : Eh bien, vous savez, Stephen, nous avons eu de nombreuses conversations sur la volatilité et l’un des facteurs, du point de vue du portefeuille seulement, l’un des facteurs qui influent le plus sur les investisseurs est d’essayer de prévoir l’évolution du marché en faisant des entrées et des sorties de fonds. C’est là que le plan aide. Mon plan est de savoir quels sont mes objectifs et, tant que je suis sur la bonne voie pour les atteindre, je n’ai pas à m’inquiéter des caprices du marché ou des événements qui pourraient sortir de nulle part. Parce que trop souvent, les gens réagissent à la volatilité, ils retirent de l’argent, le mettent de côté et nous en avons déjà parlé, mais vous ratez les dix meilleurs jours au Canada ou aux États-Unis, vous réduisez vos rendements de moitié à long terme. Cela fait partie du défi. Il s’agit donc de gérer la volatilité, de rester concentré sur l’objectif à long terme, de ne pas être aussi concentré sur ce qui se passe à court terme et, surtout, de vous assurer que votre plan, qu’il soit établi ou non par un professionnel, reflète vraiment toute la complexité et toutes les choses des transitions de vie qui se produiront au fil de votre expérience.

SM : Je pense que nous allons nous en tenir là. Une dernière question : où nous sera-t-il possible de vous trouver lorsque vous prendrez votre retraite?

AN : Je ne sais pas. J’espère à un endroit qui ne sera pas aussi froid.

SM : [rires]

AN : Moins de cheveux.

SM : Il y a des chapeaux pour cela.

AN : Je sais. Je ne peux pas avoir à composer avec autant de neige et de glace.

SM : [rires] Andy, merci beaucoup d’être venu. C’est toujours un plaisir de vous recevoir.

AN : Merci beaucoup. C’était agréable d’être avec vous.

SM : Je me suis entretenu avec Andy Nasr, chef des placements, Gestion de patrimoine mondiale, Banque Scotia.