Perspectives podcast: What is Indigenous economic power? An interview with author and entrepreneur, Carol Anne Hilton

Stephen Meurice: Today we have a very special guest. Carol Anne Hilton is an Indigenous entrepreneur, CEO and founder of the Indigenomics Institute, as well as a speaker and an author.  

Carol Anne Hilton: It's important to understand that when Indigenous Nations and Indigenous businesses do well, that fundamentally our wellbeing and our future generations are at the heart of that. 
 
SM: Her first book, Indigenomics: Taking a Seat at the Economic Table, came out in 2021. It helped define the emerging modern Indigenous economy.  And her new book is titled The Rise of Indigenous Economic Power: Deconstructing Indian Act Economics. 

CAH: It's time to start talking about Indian Act economics. The systemic economic exclusion of Indigenous Peoples from the land, from the resources, and from the economic structures for our inclusion.

SM: You’ll hear a conversation between Carol Anne and Clint Davis, CEO of Cedar Leaf Capital, the first Indigenous-led, Indigenous-owned investment dealer in Canada. They talk about Carol Anne’s new book, the historic and ongoing impacts of the Indian Act, the massive potential of the Indigenous economy in Canada and much more. 

CAH: It's time to have a framing point of what is Indigenous economic power. How is it rising? What does it look like? What does that mean?

SM: I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now here’s Clint Davis.  
 
Clint Davis: Carol Anne, thanks so much for joining us.

CAH: Yeah, thank you so much.

CD: We're going to get right into it. So, Carol Anne you have this new book coming out. It's your second book, Rise of Indigenous Economic Power: Deconstructing the Indian Act. Tell us a little bit more about it.

CAH: Yeah, I think that it was a book that wanted to be written and that it brings into focus the duality of the experience of the rise of Indigenous power and the experience of the deconstruction of Indian Act economics. And to be able to bring this into Canadian reality, to have a conversation about what is Indian Act economics, what is the ethics, what is the alignment to the United Nations Declaration on the Rights of Indigenous People? It's a book that opens up the conversation around what we've inherited through the Indian Act and brings our leadership forward to have that conversation.

CD: So, it's been four years since you've had exceptional success with your first book and your new book now, I know it's going to be extremely difficult to try and summarize such a deeply researched and complex book. But just to get us started, tell me, why did you feel the need to get into this second book, and what were you trying to accomplish with the writing of it?

CAH: Yes, I believe that it's time to start talking about Indian Act economics. It's time to have a framing point of what is Indigenous economic power. How is it rising? What does it look like? What does that mean? What did we inherit within the Indigenous economic relationship? How do we talk about it? And that main point of, it's time to start talking about Indian Act economics as the increasing ownership of massive equity projects of nations, of increased investment, increasing land base, all of those aspects. It becomes really important to understand the failing of the Indian Act system in the rise of the Indigenous economy today.

CD: So, in your book, you describe in detail the many and ongoing impacts of the Indian Act on Indigenous People. In particular, as you just mentioned, you're talking about Indian Act economics hindering self-governance, economic development and self-determination. You write that the Indian Act economics is the economics of inequality. So, tell us a little bit more about that. I want you to dive a bit deeper into that. What do you mean? 

CAH: I think there's this obsession with measuring the socio-economic gap, and the lack of attention on the cause of that brings us to the foundation of Indian Act economics. The systemic economic exclusion of Indigenous Peoples from the land, from the resources, and from the economic structures for our inclusion. That is essentially the principle of this concept of Indian Act economics and being able to refer specifically to the structural constraints that are imposed by the Indian Act from the very beginning until today. And the historical limitations of Indigenous economic self-determination, that restriction of land ownership, business opportunities and access to capital. All of those restrictions and limitations to our identity and who we are still exist today. The system itself fosters economic dependency and the consistent reinforcing of the Indigenous relationship on the cost side narrative of this country that overlooks Indigenous economic contributions. The concept of Indigenomics is really about actively dismantling these barriers by promoting economic self-determination that drives own source revenue, equity ownership and investment across key sectors. It's in this concept, drawing from my first book of Indigenous Peoples taking our place at the economic table from a seat that has been so long denied to us. I think it's also important to highlight that these legal victories, policy reform, increased economic participation through the activities of economic reconciliation. That this moment that we're in, Indigenous Nations are essentially reclaiming control of our financial and economic future. And while in my early work of driving $100 billion national Indigenous economic target, the realization of that is unfolding in real time. And this demonstration of our resilience of Indigenous Peoples and businesses is essential to pay attention to right now.

CD: So, the Indian Act itself was passed in 1876, as you know intimately well that there's been a number of amendments, revisions, etc. And you did reference how it still impacts Indigenous People today almost 150 years later. Can you give some examples with, even though there's a lot of activity that's happening with Indigenous communities in business as it stands, give us your sense as to how that's still impacting Indigenous economic development today.

CAH: Yes, absolutely. So, in the book, I essentially describe this pace of business that there's a pace that exists within the mainstream economy and the expectations of, you know, the regulatory or licensing or the structures that are set up to be able to do that. The limitations within this concept of Indian Act economics and the unfoldment of Indigenous economic exclusion to date, you know, while we have a full spectrum of Nations across self-government and various definitions of that or historical treaty, modern treaty, it's essential to understand that for the full set of Nations still operating within the reserve systems, that this concept of lands held in trust, money held in trust, the bureaucratic pace of business in itself is effecting not only how the success of Indigenous businesses, the pace of investment, the perception of investment into Indigenous businesses. But there's a whole process of how industry is responding to the perception of Indian Act economics and the slower pace of how business is done. The externalization of decision making, the externalization of internal systems that require ministerial confirmation, is unlikely to be acceptable within a mainstream economic framework, and particularly in this time of economic complexity of Canada as a whole. So, being able to place the rise of Indigenous economic power with relevant responsive systems is an essential moment to begin speaking about what is Indian Act economics and how does it impact us as individual Canadians, as companies, as sectors and as governments?

CD: So, you write that Indian Act economics also impacts non-Indigenous Canadians, even though they have no idea about that. Can you describe a bit more what that impact is?

CAH: Absolutely. I think there's this concept of economic trauma. You know, a couple of years ago, we saw that in the formation of the leadership from the Kamloops Nation, who described 156 Indigenous burial points of children attending the residential school. That legacy of the residential schools, the exclusion, the denial of Indigenous existence. There's an economic trauma and how we perceive the Indigenous relationship that while there's a baggage and a bias to that, it's essential to understand that what has been passed down and what is transferred through the Indian Act is transferred to every single Canadian. And by that, I mean whether that's newcomers, whether that's families that have been here for generations, that’s businesses, that there is an effect of the Indian Act. And the pace of business, the rise of Indigenous economic self-determination also effects every single Canadian. And it's important to understand that when Indigenous Nations and Indigenous businesses do well, that fundamentally our wellbeing and our future generations are at the heart of that, and that when Indigenous Nations and peoples do well, it also means that regional economies do well, that connects to the national economy, and that begins to culminate into a distinct numerical value of what does $100 billion dollars of Indigenous economic activity look like? That looks like infrastructure ownership, that looks like equity participation, that looks like Indigenous Peoples accessing capital markets in new ways. It means new financial partnerships. It means new structures. It means a massive trend of corporate economic reconciliation planning, where accountable, transparent, communicated outcomes of economic reconciliation can be identified, tracked, and numerical values placed within that. And that concept of the Indigenomics effect of looking at how do we describe the trends of Indigenous economic power, and how do we place that in comparison to the hold back or the barriers or limitations that we experience as Indigenous businesses in relationship to the Indian Act, and that concept of Indian Act economics itself?

CD: So, parlaying that into this next question, you do write about creating new paths for First Nations as they move from managing poverty to managing wealth. So just tell us a little bit about what you view as some of those paths.

CAH: I think that we're seeing this phenomenal rise of Indigenous entrepreneurs of small medium/enterprises, of small companies who are all believing in an alternative story about our villages and our homelands and our future, where what has been inherited through the Indian Act has been this system of exclusion and this language of exclusion. And the experience of this indigenous socio-economic gap has been very real, and that those are people and numbers and experiences behind that. And this rise of Indigenous entrepreneurship is creating generational impact, where it's an interception of what has been looked at as what we've inherited through the Indian Act and actually that interception to ourselves as Indigenous Peoples through business, creating a new reality and a new future and a new multi-generational impact, I think is really important. So that pathway is something to be considered and really looked at as a formidable experience of resilience of Indigenous Peoples in the place of denial of our existence. I think those pathways also include Indigenous equity ownership. When you look to groups such as the First Nations Major Projects Coalition towards identifying billions and billions of dollars of Indigenous projects that are all lining up to be financed, and that the place at the table for us as Indigenous Peoples is now. We're equity holders. And to look at that in terms of energy corridors, to look at that in terms of, you know, major transportation lines, oil and gas, whatever those aspects are. The place that we've created for ourselves to participate within economic activities that's happening within our territories. It's essential to understand that Indigenous Ppoples are taking our seat at the economic table, and that provides an opportunity for everyone. And the realization of that development of Indigenous peoples literally taking our seat at the economic table as corporate directors. So, as we see these examples of the critical minerals space of resourcing a low carbon global future, that these resources are reflected within the requirements for Indigenous economic participation today. So those are all pathways that demonstrate our place that we're taking at the economic table and the pathway for our inclusion and our economic self-determination.

CD: So the Indigenomics Institute for which you are the founder, the creator, developed the goal of achieving $100 billion Indigenous economy. How did you arrive at that number? And tell us, where do you think we stand today and how soon will we actually be able to achieve that number?

CAH: Yeah, that's a great question. The concept came to me when I was serving as a senior advisor on the Federal Economic Growth Council. Under this current Liberal mandate. And what I saw was the population number of Indigenous Peoples at about 5%. And when we looked at the generative outputs of the national Canadian economy to parallel 5% of Indigenous economic activity with 5% of the Indigenous population, roughly came out to about $100 billion. So, to come to par of that uptake of how do we look at the investment, how do we look at increased Indigenous economic activity? At the time, that was around a $32 billion metric that looked at rudimentary perspective of only within a GDP construct. But when we look now, today at a full spectrum of Indigenous economic activity, we see a massive development of Indigenous investment. We see a massive development around Indigenous assets, and we see a massive development around Indigenous land transfer and the processes of economic justice is bringing Indigenous Nations as powerful allies of bringing a foundation of our ability to invest, our ability to choose partners that support our values and ways of building economies from our Nations perspective within our territories. So, all of those aspects, I think, become really important in understanding that we need to shift towards thinking that we're already within a $100 billion Indigenous economy. And while that was an imaginative construct at the beginning, in this book, I lay out $100 billion of Indigenous economic activity through mines, through land transfers, through investments. And all of these aspects that become really important to deconstruct the understanding of how Indigenous economic value is being created. And while we can understand how economic value is denied through the Indian Act and through the concept of Indian Act economics, it's equally important to really be paying attention to the trends. So that question, how is Indigenous economic value being created today and doing those estimates around this increasing land transfer around economic justice and significant payments to Nations based on the injustices of the treaties, all of these aspects, I think, point to this demonstration of operating within $100 billion Indigenous economic target today. And that it's time to get ready for the next hundred billion. And as they say, the first hundred billion is always the hardest. So, it should be easier from here.

CD: [laughs] So, in your opinion then, the Indigenous economy is growing exponentially as compared to the national economy. And as we continue on in that area of growth, you see that trajectory much higher and much faster than what we see with the, I guess, mainstream economy.

CAH: I think there's dimensions of GDP that do not actually position what Indigenous economic power and strength is. I think that to be able to look at the investment realm, to look at the asset realm, to look at the increasing land transfer to Nations. All of these aspects to look at the understanding of how equity ownership is changing, the dynamics of that concept of Indigenous Ppople having our seat at the table in decision making places. I think also there's this demonstration of the realization of Indigenous Peoples within the regulatory framework as well of how value is being shifted in terms of, you know, we look perhaps at the Squamish Nation of leading the regulatory process from an Indigenous Nation perspective and to bring into focus what is Indigenous economic power brings also into focus how we participate, how we identify risk within our territories and what consent looks like and how we de-risk the financial process overall within a larger Canadian context.

CD: So, with that, do you think we need to get rid of the Indian Act in order to fully unleash the economic potential of Indigenous Peoples?

CAH: In my book, I essentially look at the language of the original Indian Act and, you know, put that into common speak. If this was a person speaking, I refer to, in layman's language, the inappropriateness of how the language is structured, that the identification of ethics in it. What I do is bring into focus that question for Canadians to begin to be able to focus, is the Indian Act ethical? And I think that's a really important question beyond what I think of whether the Indian Act should be removed. I think I place the question into Canadian reality of if it isn't ethical, what does that mean? If it isn't ethical, what do we do? And to realize and shape the narrative that so many Indigenous leaders before us have all spoken to. Well, there's the social, the legal elements. While I focus primarily on the economic aspects of it, I think that to invite Canadians into the reality of that question, to the leadership of that question and what that means. To be able to bring into focus that contrast of this is what Indigenous economic power looks like. This is how the Indian Act is holding back the economic development process, both for Indigenous businesses as well as key sectors and corporate participation. It is time to start talking about the Indian Act, and it is time to start talking about Indian Act economics.

CD: So, building on that in your mind, and what is the role of the federal government to empower Indigenous economic growth? I mean, some of it could be certain amendments, perhaps to the Indian Act or enhanced legislation to fully support and enable that economic activity. But just give us a sense as to your thoughts around the role of the federal government in this.

CAH: For sure. I think that we're seeing, you know, periphery policies, the loan guarantee aspect, procurement, those are all add-ons, if you may, to the Indian Act itself. And it isn't reaching the core of how the Indian Act is creating an exclusionary environment for Indigenous Nations and businesses. And while that is solutions focused, innovation focused, there's significant advancement and rights-based approaches to economic justice. For example, we look to one of the most recent high-profile demonstrations of that is with the Robinson Huron Treaty, who tested this concept of the historical value. And while I quite blatantly speak to this experience of future value of money exists for everyone except the Indians. And the Robinson Huron group tested that and came out with no, future value of money does exist for Indigenous Peoples, and it's essential that the Canadian government comes to terms with current and future value of the Indigenous economic relationship. So, in that I think it's important to state very clearly the Indian Act failed not only in our extermination, but also in the continued economic exclusion of Indigenous People. And I think that's what's important to be able to speak to is the failure of it as we demonstrate the rise of Indigenous resilience.

CD: So, you made reference to it earlier, but just tell us a bit more about, in your mind, what does Indigenous economic power look like today, how it's shifting. And tell us what you see for the future.

CAH: Indigenous economic power looks like a small new Indigenous entrepreneur with all of their courage, believing in another possible future than what's been inherited. And the story about us, who we are as Indigenous People. I think Indigenous economic power looks like the ability to test the Canadian bias narrative of the cost of the Indigenous relationship. That's in the forefront of Canadian reality right now. Where to hold on to the narrative of, you know, we look at this continuous testing of the historical treaties and the activation of the modernization of economic value and the testing of how Canada, as a government and the Crown relationship has failed. What is coming to terms is highlighting the balancing, and I refer to that as the fire of economic justice, that the roaring of that, the quality of the fire that is in front of the upsurge of Indigenous economic power. What that looks like is the rise of Indigenous entrepreneurships. What that looks like is the financial sector addressing and strategically engaging Indigenous inclusion and investment. While that may not look like the laid-out framework of what exists within the mainstream process, what the rise of Indigenous economic power looks like is we see institutions like the Canadian Infrastructure Bank having an entire section that advances systematically the inclusion of Indigenous equity participation. It looks like regional governments building loan guarantee programs that advance Indigenous economic inclusion into key sectors and equity positions. What that looks like is the city of Saskatoon or Calgary building procurement policies with Indigenous focus. All of these pointing to the processes and the normalizing action of building pathways for inclusion that represents an interception or an interruption of the story of the historical economic exclusion that's existed. And those are some of the examples of what Indigenous economic power looks like.

CD: Well, I have to say, you create some incredible visuals from your book. I just love, as you reference, the fire of economic justice. I think that just is so profound.

CAH: Thank you, I appreciate that.

CD: You wrote this book at Harvard University?

CAH: Yes, part of it.

CD: And you talk about the support you had from the Honouring Nations program and the Harvard University Native American program. So, tell us what that was like. Like, that would have been a really interesting experience, I'm sure. So, tell us a little bit more about that.

CAH: It was great. In my work I have a partnership with Fulbright Canada, so I was able to go down to Harvard and write for a couple of weeks. And it was really interesting to be there at a time of heightened conflict as the Gaza-Israel war was happening and there were demonstrations happening on campus and this time of unrest. And I think my experience there was this increased focus of the clarity of what I'm saying, of what Indigenomics is. Of bringing a voice to Indigenous existence and to realize that the long term, original effect of the Indian Act was our nonexistence. To clarify and bring focus to our existence what that means and how we're activating our own future using the business tool is a powerful thing. So I felt very honoured to be able to spend time there and witness that, as well as to have the space to clarify my words and leadership in bringing this concept of Indian Act economics forward.

CD: So today we're seeing a lot of national and international economic uncertainty because of the geopolitical environment that exists. Do you think, in light of that environment, it is as great if not greater need to really focus on Indigenous economic inclusion for this country?

CAH: Yes. I think all the indications of how far the advancement of Indigenous rights, of Indigenous distinction have moved forward. And all of the aspects of how Indigenous self-determination is happening. The complexity that we find ourselves in, I think there's this understanding that stretches back in the Indigenous relationship to a time before there was even Canada. You know, we look to the BNA act. We look to other historical agreements that advance the role of the Crown, the place of Indigenous leadership, of testing the relevance of that, and our modern place in the economy is a power moment. And to be able to reflect in the collective leadership of our predecessors as an Indigenous leaders, as well as Indigenous business leaders today that have created multibillion dollar local, Nation-based economies. And I think to speak of this time in the future, this is definitely representative of a power moment that reflects Indigenous resilience and excellence.

CD: Well Carol Anne, it has been an incredible conversation. And I just want to say how important it is to have you out communicating what many Indigenous businesses are experiencing. And yourself, you're also an entrepreneur. So that fact that you’re able to speak from real life experience is quite profound. So, I just want to say what an honour it was to spend some time with you and have this conversation and nakkumek. Thank you very much.

CAH: Thank you so much Clint for having me today.

SM: You've been listening to an interview with author and entrepreneur Carol Anne Hilton. She was speaking with Clint Davis, CEO of Cedar Leaf Capital. 

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Aujourd'hui, nous avons un invité très spécial. Carol Anne Hilton est une entrepreneure autochtone, PDG et fondatrice de l'Indigenomics Institute, ainsi qu'une conférencière et une auteure.

Carol Anne Hilton : Il est important de comprendre que lorsque les nations autochtones et les entreprises autochtones réussissent, notre bien-être et nos générations futures sont fondamentalement au cœur de cela.  SM : Son premier livre, Indigenomics : Taking a Seat at the Economic Table, est sorti en 2021. Il a contribué à définir l'économie autochtone moderne émergente.  Et son nouveau livre s'intitule The Rise of Indigenous Economic Power : Deconstructing Indian Act Economics.  

CAH : Il est temps de commencer à parler de l'économie de la Loi sur les Indiens. L'exclusion économique systémique des peuples autochtones de la terre, des ressources et des structures économiques pour notre inclusion.

SM : Vous entendrez une conversation entre Carol Anne et Clint Davis, chef de la direction de Cedar Leaf Capital, le premier courtier en valeurs mobilières dirigé par des Autochtones au Canada. Ils parlent du nouveau livre de Carol Anne, des répercussions historiques et actuelles de la Loi sur les Indiens, de l'énorme potentiel de l'économie autochtone au Canada et bien plus encore.

CAH : Il est temps d'avoir un point de cadrage de ce qu'est le pouvoir économique autochtone. Comment augmente-t-il? À quoi ressemble-t-il? Qu’est-ce que ça veut dire?

SM : Je m'appelle Stephen Meurice et c'est Perspectives. Voici maintenant Clint Davis.  
 
Clint Davis : Carol Anne, merci beaucoup de vous joindre à nous.

CAH : Oui, merci beaucoup.

CD : Nous allons entrer dans le vif du sujet. Alors, Carol Anne, vous avez ce nouveau livre qui sortira. C'est votre deuxième livre, Rise of Indigenous Economic Power : Deconstructing the Indian Act. Parlez-nous un peu plus à ce sujet. 

CAH : Oui, je pense que c'était un livre qui voulait être écrit et qu'il met en lumière la dualité de l'expérience de la montée du pouvoir autochtone et de l'expérience de la déconstruction de l'économie de la Loi sur les Indiens. Et d'être en mesure d'amener cela dans la réalité canadienne, d'avoir une conversation sur ce qu'est l'économie de la Loi sur les Indiens, quelle est l'éthique, quelle est l'harmonisation avec la Déclaration des Nations Unies sur les droits des peuples autochtones? C'est un livre qui ouvre la conversation sur ce dont nous avons hérité grâce à la Loi sur les Indiens et amène nos dirigeants à avoir cette conversation.

CD : Cela fait quatre ans que vous n'avez pas eu un succès exceptionnel avec votre premier livre et votre nouveau livre maintenant, je sais qu'il sera extrêmement difficile d'essayer de résumer un livre aussi profondément documenté et complexe. Mais juste pour commencer, dites-moi, pourquoi avez-vous ressenti le besoin de vous lancer dans ce deuxième livre, et qu'essayiez-vous d'accomplir en l'écrivant?

CAH : Oui, je crois qu'il est temps de commencer à parler de l'économie de la Loi sur les Indiens. Il est temps d'avoir un point de cadrage de ce qu'est le pouvoir économique autochtone. Comment augmente-t-il? À quoi ressemble-t-il? Qu’est-ce que ça veut dire? Qu'avons-nous hérité dans la relation économique avec les Autochtones? Comment en parlons-nous? Et ce point principal, il est temps de commencer à parler de l'économie de la Loi sur les Indiens comme de l'appropriation croissante de projets d'actions massifs des nations, de l'augmentation des investissements, de l'augmentation de l'assise territoriale, tous ces aspects. Il devient très important de comprendre l'échec du système de la Loi sur les Indiens dans l'essor de l'économie autochtone aujourd'hui.

CD : Donc, dans votre livre, vous décrivez en détail les nombreux impacts continus de la Loi sur les Indiens sur les peuples autochtones. En particulier, comme vous venez de le mentionner, vous parlez de l'économie de la Loi sur les Indiens qui entrave l'autonomie gouvernementale, le développement économique et l'autodétermination. Vous écrivez que l'économie de la Loi sur les Indiens est l'économie de l'inégalité. Alors, parlez-nous un peu plus à ce sujet. Je veux que vous puissiez approfondir un peu plus cela. Que veux-tu dire?

CAH : Je pense qu'il y a cette obsession de mesurer l'écart socioéconomique, et le manque d'attention à la cause de cela nous amène au fondement de l'économie de la Loi sur les Indiens. L'exclusion économique systémique des peuples autochtones de la terre, des ressources et des structures économiques pour notre inclusion. C'est essentiellement le principe de ce concept économique de la Loi sur les Indiens et le fait de pouvoir faire référence spécifiquement aux contraintes structurelles imposées par la Loi sur les Indiens depuis le tout début jusqu'à aujourd'hui. Et les limites historiques de l'autodétermination économique des Autochtones, cette restriction de la propriété foncière, des possibilités d'affaires et de l'accès au capital. Toutes ces restrictions et limites à notre identité et à ce que nous sommes existent encore aujourd'hui. Le système lui-même favorise la dépendance économique et le renforcement constant de la relation avec les Autochtones du côté des coûts de ce pays qui néglige les contributions économiques des Autochtones. Le concept d'Indigenomics consiste vraiment à démanteler activement ces obstacles en promouvant l'autodétermination économique qui génère des revenus autonomes, la participation et l'investissement dans des secteurs clés. C'est dans ce concept, tiré de mon premier livre sur les peuples autochtones qui prennent place à la table économique à partir d'un siège qui nous a été si longtemps refusé. Je pense qu'il est également important de souligner que ces victoires juridiques, la réforme des politiques, la participation économique accrue grâce aux activités de réconciliation économique. Qu'en ce moment, les nations autochtones reprennent essentiellement le contrôle de leur avenir financier et économique. Et dans mes premiers travaux visant à atteindre un objectif économique national de 100 milliards de dollars pour les Autochtones, la réalisation de cela se déroule en temps réel. Et il est essentiel de prêter attention à cette démonstration de notre résilience des peuples et des entreprises autochtones en ce moment.

CD : Donc, la Loi sur les Indiens elle-même a été adoptée en 1876, comme vous le savez très bien qu'il y a eu un certain nombre d'amendements, de révisions, etc. Et vous avez mentionné l'impact qu'il a encore sur les peuples autochtones aujourd'hui, près de 150 ans plus tard. Pouvez-vous donner quelques exemples, même s'il y a beaucoup d'activités dans les communautés autochtones dans les affaires actuelles, donnez-nous votre idée de l'impact que cela a encore sur le développement économique des Autochtones aujourd'hui.

CAH : Oui, absolument. Donc, dans le livre, je décris essentiellement ce rythme d'affaires qu'il y a un rythme qui existe dans l'économie dominante et les attentes de la réglementation ou de la délivrance de permis ou des structures qui sont mises en place pour le faire. Les limites de ce concept d'économie de la Loi sur les Indiens et l'évolution de l'exclusion économique autochtone à ce jour, vous savez, bien que nous ayons un éventail complet de nations à travers l'autonomie gouvernementale et diverses définitions de ce traité ou de traité historique, traité moderne, il est essentiel de comprendre que pour l'ensemble des nations qui opèrent encore dans les systèmes de réserves,  que ce concept de terres détenues en fiducie, d'argent détenu en fiducie, le rythme bureaucratique des affaires en soi affecte non seulement le succès des entreprises autochtones, le rythme des investissements, la perception de l'investissement dans les entreprises autochtones. Mais il y a tout un processus qui explique comment l'industrie réagit à la perception de l'économie en vertu de la Loi sur les Indiens et au rythme plus lent de la façon dont les affaires sont faites. L'externalisation du processus décisionnel, l'externalisation des systèmes internes qui nécessitent une confirmation ministérielle, est peu susceptible d'être acceptable dans un cadre économique général, et particulièrement en cette période de complexité économique pour l'ensemble du Canada. Donc, être en mesure de placer la montée du pouvoir économique autochtone avec des systèmes réactifs pertinents est un moment essentiel pour commencer à parler de ce qu'est l'économie de la Loi sur les Indiens et de son impact sur nous en tant que Canadiens, en tant qu'entreprises, en tant que secteurs et en tant que gouvernements?

CD : Donc, vous écrivez que l'économie de la Loi sur les Indiens a également un impact sur les Canadiens non autochtones, même s'ils n'en ont aucune idée. Pouvez-vous décrire un peu plus cet impact?

CAH : Absolument. Je pense qu'il y a ce concept de traumatisme économique. Vous savez, il y a quelques années, nous l'avons vu dans la formation des dirigeants de la Nation de Kamloops, qui ont décrit 156 points de sépulture autochtones d'enfants fréquentant les pensionnats. Cet héritage des pensionnats, l'exclusion, le déni de l'existence autochtone. Il y a un traumatisme économique et la façon dont nous percevons la relation avec les Autochtones : même s'il y a un bagage et un parti pris à cela, il est essentiel de comprendre que ce qui a été transmis et ce qui est transféré par la Loi sur les Indiens est transféré à tous les Canadiens. Et par là, je veux dire qu'il s'agisse de nouveaux arrivants, de familles qui sont ici depuis des générations, d'entreprises, qu'il y a un effet de la Loi sur les Indiens. Et le rythme des affaires, la montée de l'autodétermination économique des Autochtones affecte également tous les Canadiens. Et il est important de comprendre que lorsque les nations autochtones et les entreprises autochtones se portent bien, que notre bien-être et nos générations futures sont fondamentalement au cœur de cela, et que lorsque les nations et les peuples autochtones se portent bien, cela signifie également que les économies régionales se portent bien, que cela se connecte à l'économie nationale, et que cela commence à aboutir à une valeur numérique distincte de ce à quoi ressemblent 100 milliards de dollars d'activité économique autochtone? Cela ressemble à la propriété de l'infrastructure, à la participation au capital, aux peuples autochtones qui accèdent aux marchés financiers de nouvelles façons. Cela signifie de nouveaux partenariats financiers. Cela signifie de nouvelles structures. Il s'agit d'une tendance massive à la planification de la réconciliation économique des entreprises, où les résultats de la réconciliation économique peuvent être identifiés, suivis et communiqués et des valeurs numériques peuvent être identifiés, suivis et placés dans ces valeurs. Et ce concept de l'effet autochtone consistant à examiner comment décrire les tendances du pouvoir économique autochtone, et comment le comparer à la retenue, aux obstacles ou aux limites que nous rencontrons en tant qu'entreprises autochtones par rapport à la Loi sur les Indiens, et ce concept de l'économie de la Loi sur les Indiens elle-même?

CD : Donc, en combinant cela à la question suivante, vous écrivez sur la création de nouvelles voies pour les Premières Nations qui passent de la gestion de la pauvreté à la gestion du patrimoine. Parlez-nous un peu de ce que vous considérez comme certaines de ces voies.

CAH : Je pense que nous assistons à cette montée phénoménale d'entrepreneurs autochtones de petites moyennes et moyennes entreprises, de petites entreprises qui croient toutes en une histoire alternative sur nos villages, nos terres natales et notre avenir, où ce qui a été hérité par la Loi sur les Indiens, c'est ce système d'exclusion et ce langage d'exclusion. Et l'expérience de cet écart socio-économique autochtone a été très réelle, et ce sont des personnes, des chiffres et des expériences derrière cela. Et cette montée de l'entrepreneuriat autochtone crée un impact générationnel, où il s'agit d'une interception de ce qui a été considéré comme ce dont nous avons hérité par la Loi sur les Indiens et en fait cette interception pour nous-mêmes en tant que peuples autochtones par le biais des affaires, créant une nouvelle réalité, un nouvel avenir et un nouvel impact multigénérationnel, je pense que c'est vraiment important. Cette voie est donc quelque chose à considérer et à considérer comme une formidable expérience de résilience des peuples autochtones au lieu du déni de notre existence. Je pense que ces voies incluent également la participation des Autochtones. Lorsque vous regardez des groupes comme la Coalition des grands projets des Premières Nations pour identifier des milliards et des milliards de dollars de projets autochtones qui font tous la queue pour être financés, et que la place à la table pour nous, peuples autochtones, est maintenant. Nous sommes des actionnaires. Et d'examiner cela en termes de corridors énergétiques, d'examiner cela en termes de grandes lignes de transport, de pétrole et de gaz, quels que soient ces aspects. L'endroit que nous avons créé pour participer aux activités économiques qui se déroulent sur nos territoires. Il est essentiel de comprendre que les peuples autochtones prennent notre place à la table économique, et que cela offre une occasion à tous. Et la réalisation de ce développement des peuples autochtones prenant littéralement place à la table économique en tant qu'administrateurs de sociétés. Donc, lorsque nous voyons ces exemples de l'espace des minéraux critiques pour un avenir mondial à faibles émissions de carbone, ces ressources sont reflétées dans les exigences de la participation économique des Autochtones aujourd'hui. Ce sont donc toutes des voies qui démontrent la place que nous prenons à la table économique et la voie de notre inclusion et de notre autodétermination économique.

CD : Donc, l'Institut d'indigénomique dont vous êtes le fondateur, le créateur, a établi l'objectif de réaliser une économie autochtone de 100 milliards de dollars. Comment en êtes-vous arrivé à ce chiffre? Et dites-nous, où pensez-vous que nous en sommes aujourd'hui et dans combien de temps pourrons-nous atteindre ce chiffre?

CAH : Oui, c'est une excellente question. Le concept m'est venu lorsque j'étais conseiller principal au Conseil fédéral de croissance économique. Dans le cadre de ce mandat libéral actuel. Et ce que j'ai vu, c'est que le nombre de peuples autochtones était d'environ 5%. Et lorsque nous avons examiné les résultats génératifs de l'économie nationale canadienne pour correspondre à 5% de l'activité économique autochtone avec 5% de la population autochtone, nous sommes revenus à environ 100 milliards de dollars. Alors, pour en arriver à l'approche de la façon dont nous envisageons l'investissement, comment envisageons-nous l'augmentation de l'activité économique autochtone? À l'époque, il s'agissait d'une mesure d'environ 32 milliards de dollars qui n'examinait qu'une perspective rudimentaire à l'intérieur d'une construction du PIB. Mais lorsque nous examinons aujourd'hui l'ensemble de l'activité économique autochtone, nous constatons un développement massif des investissements autochtones. Nous voyons un développement massif autour des actifs autochtones, et nous voyons un développement massif autour du transfert des terres autochtones et les processus de justice économique font des nations autochtones de puissants alliés pour jeter les bases de notre capacité d'investir, notre capacité de choisir des partenaires qui soutiennent nos valeurs et nos façons de bâtir l'économie du point de vue de nos nations sur nos territoires. Je pense que tous ces aspects deviennent très importants pour comprendre que nous devons penser que nous sommes déjà dans une économie autochtone de 100 milliards de dollars. Et bien qu'il s'agisse d'une construction imaginative au début, dans ce livre, j'expose 100 milliards de dollars d'activité économique autochtone par le biais de mines, de transferts de terres et d'investissements. Et tous ces aspects deviennent vraiment importants pour déconstruire la compréhension de la façon dont la valeur économique autochtone est créée. Et bien que nous puissions comprendre comment la valeur économique est niée par la Loi sur les Indiens et par le concept économique de la Loi sur les Indiens, il est tout aussi important de prêter attention aux tendances. Donc, cette question, comment la valeur économique autochtone est-elle créée aujourd'hui et comment faire ces estimations concernant ce transfert croissant de terres autour de la justice économique et des paiements importants aux nations en fonction des injustices des traités, tous ces aspects, je pense, indiquent cette démonstration de l'objectif économique autochtone de 100 milliards de dollars aujourd'hui. Et qu'il est temps de se préparer pour les cent milliards suivants. Et comme on dit, les cent premiers milliards sont toujours les plus difficiles. Donc, cela devrait être plus facile à partir d'ici.

CD : [rires] Donc, à votre avis, l'économie autochtone connaît une croissance exponentielle par rapport à l'économie nationale. Et à mesure que nous poursuivons dans ce domaine de croissance, vous voyez cette trajectoire beaucoup plus élevée et beaucoup plus rapide que ce que nous voyons avec l'économie dominante, je suppose.

CAH : Je pense qu'il y a des dimensions du PIB qui ne positionnent pas réellement ce qu'est la puissance et la force économiques des Autochtones. Je pense qu'il faut pouvoir examiner le domaine de l'investissement, le domaine des actifs, le transfert croissant de terres aux nations. Tous ces aspects pour examiner la compréhension de l'évolution de la propriété par actions, la dynamique de ce concept de Ppople autochtone qui a notre place à la table dans les lieux de prise de décision. Je pense qu'il y a aussi cette démonstration de la réalisation des peuples autochtones dans le cadre réglementaire ainsi que la façon dont la valeur est transférée en termes de, vous savez, nous examinons peut-être la Nation Squamish qui dirige le processus réglementaire du point de vue de la nation autochtone et met en évidence ce qu'est le pouvoir économique autochtone met également en évidence la façon dont nous participons.  la façon dont nous identifions les risques dans nos territoires et à quoi ressemble le consentement et comment nous réduisons les risques du processus financier dans un contexte canadien plus large.

CD : Alors, avec cela, pensez-vous que nous devons nous débarrasser de la Loi sur les Indiens afin de libérer pleinement le potentiel économique des peuples autochtones?

CAH : Dans mon livre, j'examine essentiellement le libellé de la Loi sur les Indiens originale et, vous savez, je l'ai mis dans un langage commun. S'il s'agissait d'une personne qui parlait, je parle de l'inadéquation de la façon dont le langage est structuré, que de l'identification de l'éthique dans celui-ci. Ce que je fais, c'est mettre en évidence cette question pour que les Canadiens commencent à se concentrer sur la question suivante : la Loi sur les Indiens est-elle éthique? Et je pense que c'est une question très importante au-delà de ce que je pense de savoir si la Loi sur les Indiens devrait être supprimée. Je pense que je pose la question dans la réalité canadienne : si ce n'est pas éthique, qu'est-ce que cela signifie? Si ce n'est pas éthique, que faisons-nous? Et de réaliser et de façonner le récit auquel tant de dirigeants autochtones avant nous ont tous parlé. Eh bien, il y a les éléments sociaux, juridiques. Bien que je me concentre principalement sur les aspects économiques, je pense qu'il s'agit d'inviter les Canadiens à la réalité de cette question, au leadership de cette question et à ce que cela signifie. Être en mesure de mettre en évidence ce contraste, c'est à quoi ressemble le pouvoir économique autochtone. C'est ainsi que la Loi sur les Indiens freine le processus de développement économique, tant pour les entreprises autochtones que pour les secteurs clés et la participation des entreprises. Il est temps de commencer à parler de la Loi sur les Indiens, et il est temps de commencer à parler de l'économie de la Loi sur les Indiens.

CD : Alors, en vous appuyant sur cela, quel est le rôle du gouvernement fédéral pour favoriser la croissance économique des Autochtones? Je veux dire, il pourrait s'agir de certains amendements, peut-être à la Loi sur les Indiens ou d'une loi améliorée pour soutenir et permettre pleinement cette activité économique. Mais donnez-nous une idée du rôle du gouvernement fédéral dans cette affaire.

CAH : Bien sûr. Je pense que nous voyons, vous savez, des politiques de périphérie, l'aspect de la garantie d'emprunt, l'approvisionnement, ce sont tous des ajouts, si vous le pouvez, à la Loi sur les Indiens elle-même. Et elle n'atteint pas le cœur de la façon dont la Loi sur les Indiens crée un environnement d'exclusion pour les nations et les entreprises autochtones. Et bien que ce soit axé sur les solutions et l'innovation, il y a des progrès importants et des approches fondées sur les droits en matière de justice économique. Par exemple, nous nous tournons vers l'une des plus récentes démonstrations très médiatisées de cela avec le Traité Robinson Huron, qui a mis à l'épreuve ce concept de valeur historique. Et bien que je parle de manière assez flagrante, cette expérience de la valeur future de l'argent existe pour tout le monde, sauf pour les Indiens. Et le groupe Robinson Huron a testé cela et a conclu que la valeur future de l'argent existe pour les peuples autochtones, et qu'il est essentiel que le gouvernement canadien accepte la valeur actuelle et future de la relation économique autochtone. Donc, je pense qu'il est important de dire très clairement que la Loi sur les Indiens a échoué non seulement dans notre extermination, mais aussi dans l'exclusion économique continue des peuples autochtones. Et je pense que c'est ce dont il est important de pouvoir parler, c'est de l'échec alors que nous démontrons la montée de la résilience autochtone.

CD : Vous en avez parlé plus tôt, mais parlez-nous un peu plus de ce à quoi ressemble le pouvoir économique autochtone aujourd'hui, comment il évolue. Et dites-nous ce que vous voyez pour l'avenir.

CAH : Le pouvoir économique autochtone ressemble à un petit nouvel entrepreneur autochtone avec tout son courage, croyant en un autre avenir possible que celui dont on a hérité. Et l'histoire de nous, de qui nous sommes en tant que peuple autochtone. Je pense que le pouvoir économique autochtone ressemble à la capacité de tester le récit des préjugés canadiens sur le coût de la relation avec les Autochtones. C'est au premier plan de la réalité canadienne en ce moment. Où s'en tenir au récit, vous savez, nous examinons cette mise à l'épreuve continue des traités historiques et l'activation de la modernisation de la valeur économique et la mise à l'épreuve de l'échec des relations entre le Canada, le gouvernement et la Couronne. Ce qui est en train d'arriver, c'est de mettre en évidence l'équilibre, et j'appelle cela le feu de la justice économique, le rugissement, la qualité du feu qui est à l'origine de la montée du pouvoir économique autochtone. Cela ressemble à l'essor de l'entrepreneuriat autochtone. Cela ressemble à ce que le secteur financier aborde et engage stratégiquement l'inclusion et l'investissement autochtones. Bien que cela ne ressemble peut-être pas au cadre établi de ce qui existe dans le processus général, la montée du pouvoir économique autochtone ressemble, c'est que des institutions comme la Banque canadienne de l'infrastructure ont une section entière qui fait systématiquement la promotion de l'inclusion de la participation des Autochtones. Il semble que les gouvernements régionaux mettent en place des programmes de garantie de prêts qui font progresser l'inclusion économique des Autochtones dans des secteurs clés et des positions en actions. Cela ressemble à ce que la ville de Saskatoon ou de Calgary élabore des politiques d'approvisionnement axées sur les Autochtones. Tout cela indique les processus et l'action de normalisation de la construction de voies d'inclusion qui représentent une interception ou une interruption de l'histoire de l'exclusion économique historique qui existe. Et ce sont là quelques-uns des exemples de ce à quoi ressemble le pouvoir économique autochtone.

CD : Eh bien, je dois dire que vous créez des visuels incroyables à partir de votre livre. J'adore, comme vous le dites, le feu de la justice économique. Je pense que c'est tellement profond.

CAH : Merci, j'apprécie cela.

CD : Vous avez écrit ce livre à l'Université Harvard?

CAH : Oui, en partie.

CD : Et vous parlez du soutien que vous avez reçu du programme Honoring Nations et du programme amérindien de l'Université Harvard. Alors, dites-nous ce que c'était. Ça aurait été une expérience vraiment intéressante, j'en suis sûr. Alors, parlez-nous un peu plus à ce sujet.

CAH : C'était génial. Dans mon travail, j'ai un partenariat avec Fulbright Canada, donc j'ai pu aller à Harvard et écrire pendant quelques semaines. Et c'était vraiment intéressant d'être là à une époque de conflit intensifié alors que la guerre entre Gaza et Israël se déroulait et qu'il y avait des manifestations sur le campus et cette fois de troubles. Et je pense que mon expérience là-bas a été une attention accrue à la clarté de ce que je dis, de ce qu'est l'indigénomique. De donner une voix à l'existence autochtone et de réaliser que l'effet original à long terme de la Loi sur les Indiens était notre inexistence. Clarifier et mettre l'accent sur notre existence, ce que cela signifie et comment nous activons notre propre avenir à l'aide de l'outil d'affaires est une chose puissante. Je me suis donc sentie très honorée de pouvoir y passer du temps et d'en être témoin, ainsi que d'avoir l'espace nécessaire pour clarifier mes paroles et mon leadership dans la mise en œuvre de ce concept économique de la Loi sur les Indiens.

CD : Aujourd'hui, nous voyons beaucoup d'incertitude économique nationale et internationale en raison de l'environnement géopolitique qui existe. Pensez-vous que, compte tenu de cet environnement, il est tout aussi grand, sinon plus, de mettre l'accent sur l'inclusion économique des Autochtones dans ce pays?

CAH : Oui. Je pense que tous les signes de l'avancement des droits des Autochtones, de la distinction autochtone, ont progressé. Et tous les aspects de l'autodétermination des Autochtones. La complexité dans laquelle nous nous trouvons, je pense qu'il y a cette compréhension qui remonte à une époque antérieure à l'existence du Canada. Vous savez, nous nous tournons vers la loi sur l'Amérique du Nord britannique. Nous nous tournons vers d'autres accords historiques qui font progresser le rôle de la Couronne, la place du leadership autochtone, de tester la pertinence de cela, et notre place moderne dans l'économie est un moment de pouvoir. Et de pouvoir refléter le leadership collectif de nos prédécesseurs en tant que leaders autochtones, ainsi que des chefs d'entreprise autochtones d'aujourd'hui qui ont créé des économies locales de plusieurs milliards de dollars basées sur la nation. Et je pense que pour parler de cette période dans le futur, c'est certainement représentatif d'un moment de pouvoir qui reflète la résilience et l'excellence des Autochtones.

CD : Eh bien, Carol Anne, ce fut une conversation incroyable. Et je veux simplement dire à quel point il est important que vous communiquiez ce que vivent de nombreuses entreprises autochtones. Et vous-même, vous êtes aussi un entrepreneur. Le fait que vous puissiez parler à partir de l'expérience de la vie réelle est assez profond. Donc, je veux juste dire à quel point ce fut un honneur de passer du temps avec vous et d'avoir cette conversation et ce nakkumek. Merci beaucoup. 

CAH : Merci beaucoup Clint de m'avoir invité aujourd'hui.

SM : Vous avez écouté une entrevue avec l'auteure et entrepreneure Carol Anne Hilton. Elle s'entretenait avec Clint Davis, PDG de Cedar Leaf Capital.