Perspectives podcast: Wills 101 with Willful CEO Erin Bury

Stephen Meurice: Do you have a will?

Erin Bury: I think the main barriers tend to be cost, convenience and a general dislike of thinking about our own mortality. 

SM: That’s Erin Bury, Co-founder and CEO of Willful, a Canadian, do-it-yourself online will platform.  

Erin is here this episode to help us understand this seemingly scary legal document. She’ll cover everything from what exactly a will is, to when you should get one, some key definitions and much more. 

EB: I mean, listen, we don't talk about wills or estate planning at the dinner table when we were growing up. We don't talk about it in school or learn about it. And so, there's a ton of misinformation out there. 

SM: Lucky for us, Erin knows this topic front and back. She even survived and successfully pitched Willful in the “Dragons Den” a few years ago. So, she's the perfect person to give us a primer — whether she likes it or not.

EM: Yes unfortunately, I've become the death girl in my circle of friends and online communities. 

SM: [laughs]

EB: So, when anyone has a question about it, I'm the person they go to. I don't know if that's the personal brand I saw for myself 20 years ago, but here we are.

SM: I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.

Erin, thanks so much for joining us. Really appreciate you taking the time.

EM: Thanks for having me, Stephen. Excited to be here.

SM: So, we're going to delve into sort of a 101 of wills and will planning. But before we get started, I can't help but ask what was it like being on Dragons Den?

EB: You know, it was so true to what you see on TV. I hate when I read about reality shows that are completely fake and your soul is a bit crushed. Dragons Den is very true to reality. And I have to say my husband, Kevin, and I practiced so many times in advance that we actually weren't as nervous as you might think walking into the den. But yeah, one of the highlights of my career for sure. And we did do the deal, which is always the big question that I got. ‘Did you actually take the money?’ And the answer is, ‘Yeah, we did.’

SM: Wow. Were they, like, friendly to you? Did they all want to be part of your business?

EB: Well, it's interesting. Our average customer is a Canadian with a very simple financial situation. So, I was a little concerned that the Dragons having very complex, high net worth situations, they wouldn't see the value in the product. But they were all actually very, very kind about the product, very complimentary. Even Manjit [Minhas], who scared me, I'll be honest, a little bit going in. And so, the big thing you don't see on TV is how long the pitch is. You're in there for probably 50 minutes and they edit it down to maybe a seven or eight minute segment. So yeah, they asked us tons of questions, but they were overall super respectful, kind, supportive, and even their criticisms were those that we had heard before that were very valid. So yeah, I walked away from it feeling really positive about it, and if I was a U.S. citizen, I'd be applying for Shark Tank. But I guess I've reached the pinnacle of my reality TV pitching career.

SM: Okay, we got that out of the way. Now I'm going to start with what probably seems, maybe it's a stupid question or it's too easy for you now that you've been in this business for a little while, what is a will?

EB: It's not a stupid question at all, especially because we know I mean, listen, we don't talk about wills or estate planning at the dinner table when we were growing up. We don't talk about it in school or learn about it. And so, there's a ton of misinformation out there. And, you know, I'm not in an estate lawyer. We work with estate lawyers across Canada, but I'm just an average consumer who got a quote for thousands of dollars and thought there has to be a better way. So, I love starting with the high level, the basics. So, a will is a legal document that outlines who wraps up your estate when you pass away, who receives your assets and who takes care of any minor children or pets. So, it's really this high level document that's appointing people in key roles. And there's this big misconception, I think, that it's very detailed and in-depth, and you must have your tax returns handy, and all of your financial statements and your mother's maiden name and you know your password to your vault. No, you don't need any of those things. You really just need a few high-level decisions.

SM: And is that sort of the main misconception about wills? There must be lots of them, but is the main one or maybe the main one that keeps people from getting to it and doing it, that it's going to be a super complicated process?

EB:  I think the main barriers tend to be cost, convenience and just general a dislike of thinking about our own mortality. So of course that can be expensive to get done. The convenience factor is not just, you know, I don't necessarily want to go to a physical office and make an appointment with someone, but also the convenience of having conversations with the key people you need to. A spouse, the person you might want to take care of your children if it comes to that. And then just, you know, it's uncomfortable to think about. I think about this stuff every day. I'm actually grateful that I do, because it makes me much more intentional about how I spend my time. But a lot of people will do absolutely anything to not have to think about death. And it really is a cultural thing. In other cultures, like Japan, it's very, very common and so part of our mission is much like we're doing right now. How do we have more conversations around death? How do we actually make end of life conversations as ubiquitous, as common, as easy as conversations about retirement planning?

SM: Right.

EB: But you asked earlier about kind of the myths and misconceptions. And I think one of the most common ones that we hear is, ‘I don't need a well, until I'm old. I don't need a will until I have millions of dollars of assets.’ And the thing I always try to get across to folks is a will is not just about who gets your money. It's about appointing guardians. It's about appointing an executor to wrap things up. And even if you do only have $500 in a chequing account, don't you want that to go to the person of your choosing instead of a government formula in your province dictating who gets that very hard earned $500?

SM: Okay, we'll get into a bunch of the detail around what people should be thinking about, but I understand and that part of the reason why you got into this business was an experience that you and your husband had around the potential sudden need for a well. Are you able to talk about that.

EB: For sure, yeah. I mean, I think a lot of great businesses come out of personal experiences and coming across this problem and thinking, you know, I can build a better mousetrap. And that's certainly kind of what happened in our situation. So, my husband, Kevin's uncle, passed away quite suddenly, and he actually did have a will, but he had never discussed anything outside of that with his family or his wife of 30 plus years. So, we were struggling with questions like, ‘Does he want to be buried or cremated? Where is the life insurance paperwork stored?’ And, you know, calling his coworkers and saying, ‘Hey, did he ever mention anything to you?’ And debating with each other about what he would have wanted. And that really sparked for us an understanding of what you leave your family with. If you don't have those conversations, which is unanswered questions and stress at a time when we really should have been focused on grieving. So of course it inspired us to think about our own plans. We didn't have a will for many of the reasons I cited earlier. We didn't learn about it growing up. It wasn't something that was top of our minds. But we were in our early thirties. We were homeowners and so we talked to friends and they all said, ‘Oh yeah, I went to a lawyer. It was $1,500, it was $1,200.’ And we just looked at each other and said, ‘We have a pretty simple situation. I don't want to pay that. Do you want to pay that? Do you want to take time off work to go into a lawyer's office in the middle of the afternoon?’ And we saw that in the US and in the UK there were some really cool TurboTax style solutions for getting your will done and said this could be something cool that we can build right here at home. So that was really the impetus for it, is how do we actually remove those barriers of cost and convenience? How do we use technology to bring this pretty archaic and traditional process online? And ultimately, how do we improve access to justice so that any Canadian, regardless of their budget, regardless of their situation, can find education and resources to help them create an estate plan?

SM: Yeah, the education part of it is huge, I would say, and having gone through the process of being an executor on somebody's will after they died, it's a difficult and somewhat complicated process even when you have a will. Never mind if you don't have one. So, what you're trying to do is help people at least avoid that even more difficult process if there's no will involved.

EB: Absolutely. And you hit the nail on the head. The will is really the tip of the iceberg. There are so many other things you can do that are just nice to dos for your family that remove the burden after you're gone. From getting life insurance to recording an asset and liability list which we have on Willful to storing your passwords, maybe in a password manager so that they're accessible. But that's overwhelming, right? If I said to you, ‘Hey, Stephen, you have to take 12 hours and document every piece of your life.’ You're probably not going to prioritize that. But if I said to you, ‘Hey, it takes 15 minutes to get a will, it's going to reduce so much burden. It's going to make sure the courts don't have to make decisions. It's going to make sure your money ends up with the right people.’ If I can get you to do that, then hopefully I can take you on this journey after that to collect some of those other key components, because it's not just the will and it's also not one and done as we'll talk about today.

SM: Yeah, for sure. When would you say people should start thinking about it?

EB: Well, I mean, the idealist in me says everybody should turn 18 or whatever the age of majority is in their province. Instead of cracking open that celebratory beverage, they should be getting a will.

SM: [laughs]

EB: Realistically, was I thinking about that in first year university? No, I definitely was not. So, what we see and what we saw from the survey that we did with Scotiabank is the main triggers are life changes. Number one being having a child. And as a mom of two now I can absolutely say getting or updating your will when you have a child, it becomes so important. It's absolutely the number one reason that we see folks come to Willful. The number two reason is becoming a homeowner. So, buying a home or a piece of property or even another large asset like maybe a car. And the number three that we actually see is the loss of a loved one. And so really being triggered by either, as you mentioned, being the executor or having to deal with someone's estate or just attending a celebration of life. And it kind of triggering, ‘Hey, I should be thinking about this. I should be putting some plans in place.’ Most of our customers tend to fall into two age categories. The first would be the 30 to 45. So, the millennials and bordering on Gen-Xers, and those are the folks that are going through those big life changes for the first time. And then the second category would be the kind of 50 plus folks who are approaching retirement. You know, getting a bit older is making them think about it. And they are also updating out-of-date wills because let's be honest, there's probably some folks listening that have a will like my parents did, that was sitting in a drawer since 1982 and probably doesn't reflect their current life choices.

SM: Right. And can you just explain what an estate is? I guess that's everything a person owns, I was going to say when they die, but before they die as well. But when they die is what it refers to, I suppose.

EB: Exactly. And it's really important to also understand what is governed by the will and what isn't. So, for example, so I have a chequing account with my husband, a joint account, and I pass away. Well, that's not actually going to go through the will. That's just going to automatically transfer to him. Same as if I have any RRSPs or life insurance policies that have beneficiary’s name directly on them. Those are going to go directly to those people. They're not going to fall into the estate that's governed by the will. But yes, again, going back to the misconceptions about wills, I do think that people have this misconception that you have to detail everything you own, every bank account, every dollar, every valuable item. And your will is really covering this umbrella estate. It's saying when I pass away, regardless of what I own, hopefully it's worth $20 million, you know, whatever I own at that time, here's how I want it to be split up. Not here is an itemized list of absolutely everything, and here's what I want done with it.

SM: Okay, so tell me about Willful and what problem were you trying to solve when you started this company? And what does Willful do that didn't exist or that wasn't an alternative for people before?

EB: For sure. So, I think that the problem that we're trying to solve is that a lot of Canadians know that they need a will conceptually and then they either get a quote from a lawyer or they hear a story like I did from a friend about how much it was, and they don't have the money for that. And so, the alternative for them is doing nothing. And our goal is that actually the alternative is you turn to a tool like Willful. Where it's affordable, it's accessible maybe at some point you grow out of it and you have the complexity that would require a professional. And I think that's an important distinction to make, is that our mission is that every Canadian has a legal will. We are not trying to replace estate lawyers. There's a really important place for estate lawyers. We're not giving you legal advice at Willful. You're essentially using our templates. We're customizing them for you and we're giving you education along the way. But you're not sitting with a lawyer and getting one-on-one info. And there are also a lot of situations or complexities that our platform just isn't well-suited for. So, we really see ourselves as a complement to estate lawyers and a way to fill that gap for folks who just wouldn't be able to use the services of an estate lawyer.

SM: Right. What makes a will, a legal will?

EB: What makes a will legal in Canada is not who creates it. There's no requirement that you have to work with a lawyer, or in certain provinces a notary, in order to get your will done. In fact, in most provinces you can handwrite a will on a piece of paper by the time you're done listening to this podcast and it's completely legally valid. What makes a will legal is again, how it's executed. So, if you handwrite it, you don't need any witnesses, you just write it on a piece of paper. If you're creating a will with a lawyer or using a tool like Willful, it has to be printed on paper, signed by you with a pen in the presence of two witnesses who also sign the document. By going through that process of signing and witnessing it, it becomes a legally valid document. I should also note that British Columbia became the first province to allow completely digital wills. So you can actually electronically sign a will in British Columbia, store it digitally elsewhere in Canada. Unfortunately, it's still very, very paper based, although we hope that that changes soon. So at Willful, we actually worked with estate lawyers in each province to generate all of our legal documents because there are provincial nuances and legislation in each province that governs wills and estates. And we have all of those local lawyers on standby with us to do regular document audits and improvements and to make sure that we have that local expertise in each of the ten provinces that we operate in.

SM: And at what point does somebody maybe need to get something more complicated, need to have a lawyer look at their estate and so on? Like is there sort of a threshold like if somebody has got an estate worth a certain amount of money or what qualifies as simple or simple enough to be able to do it using your tool?

EB: Great question. It's not necessarily a dollar amount. It's more about the types of complexity. And I'll give you a few examples of that. And I should caveat with, if you just want legal advice from a lawyer, that's reason enough that you may not be able to use Willful and you want to go pay an hourly rate to sit with a lawyer and get advice. We don't give legal advice at Willful and we just give legal information, though we have a ton of educational resources. Some other situations that we can't accommodate would be things like creating a secondary will for a business or other assets for tax purposes. So, you're separating them out. Blended families are sometimes things that are beyond our scope. So, for example, setting up a spousal trust so that you protect your children from your new second husband giving everything to their kids and not yours when they pass away. So certain sections of complex trusts, children with disabilities, there is something called a Henson Trust that you need to put in a will to protect their government benefits. And that's not something that we do. Secondary wills in other markets that might separate assets in, you know, if I have a home in Florida, for example. So those are some of the types of things. We actually have a warning page on Willful that kind of says, ‘Hey, this is the nature of Willful. Here's exactly what you're getting from our platform. And here is some of the situations that we cannot cater to, and that may lead you to want to seek the advice of a professional.’ And we worked on that page with the Law Society of Ontario to make sure that we are capturing a lot of those complexities. So again, we're trying at every turn to make sure that people understand the nature of what we do and the fact that if they have questions. If they want that custom advice, then they should be turning to a lawyer for that.

SM: Okay. And would that include things like, well, maybe I'll get you to explain what a power of attorney is. Is that something that falls under the mandate of Willful or is that sort of a separate thing?

EB: Yep. So right now, we have a few different plans on Willful. Our baseline is $99 and that just comes with the will. So if you just need a will 99 bucks and you're done. Then our higher priced plan, which is $189, has the will and both power of attorney documents and an asset and liability list. This is something that helps you record, ‘Hey, I have bank accounts with Scotia. I have, you know, investments here.’ And that's just helpful for your executor when you pass away. It's not a mandatory thing or a legal document. But going back to your question about powers of attorney, a will comes into effect when you die. So, when I die, the will says, ‘Here's who's going to take care of things and wrap up my life. Here's who's going to get my stuff, here's who's going to take care of children or pets.’ A power of attorney is more like an insurance policy. You buy car insurance hoping that you never get in a car accident. But if you do, the car insurance is there to protect you. That's a power of attorney. It says, ‘Erin, I hope that you never are incapacitated or ill or in a coma or anything like that. But if you are, here's who can make medical and financial decisions for you.’ So, there's two different documents, one that covers your financial decisions, one that covers medical and they have different names in each provinces. In some places they’re called health care directives, but generally they're called powers of attorney. And you also can have one just because you don't want to do something yourself. For example, my dad goes to Florida for six months and says, ‘You know what? I'm going to give Erin power of attorney over my finances so she can go into the bank and do this thing so I don't have to fly back from Florida.’ Right? So, it doesn't just have to be because of illness or incapacitation, but in the context of Willful, it's really about, ‘Okay, as I was not able to make my own decisions, who is someone that could stand in for me?’ And these are, I would say, equally as important here if not more important than the will, because we've heard from health care providers over and over again, you really want to have these in place before something happens so that you can equip, especially medical professionals with the info they need. 

SM: Right. One more role that I'll ask you to explain and maybe how it fits with Willful and that's the executor. I mentioned having had to do that myself. But if you can explain what an executor does and who should you be thinking about when you're choosing your executor?

EB: So, an executor is the person who essentially takes the wishes in your will and puts them into action. They're responsible for a variety of things, including taking care of your funeral and burial wishes, liaising with all of your beneficiaries about the progress of the estate. Applying for probate, which is just the court process of recognizing the will. They're going to deal with all of the little and big things, shutting down your Netflix account, making sure that your houseplants are dealt with and your locks are changed on your house. Selling any property like homes or cars, disposing of personal effects, like maybe your clothes donating them or selling them or giving them to family members. And they're going to move all of your assets into a central estate bank account. And once the process of filing taxes, paying off your debts, because unfortunately those don't disappear after you pass away, after all of this administrative work is done, they're then going to pay the money to the beneficiaries and kind of wrap things up. It's important to note that your executor can hire help. That sounds daunting. So, if you've been appointed executor, you're probably thinking, ‘Darn, I've bitten off a lot more than I can chew.’ You as executor, and maybe you did Stephen, you can hire an accountant or a lawyer or a professional executor to help you with that process. And when it comes to who to consider, I would say most people appoint their spouse in this role as they have one. If you don't, it tends to be a sibling, a parent depending on their age, a good friend. And often people do appoint professional executors like a trust company, a bank, a professional executor, firm, etc. We don't support the professional executors right now on Willful, but it's definitely something you can do if you visit a professional. And what to consider? Well, I mean, first trust, right? You want to trust that this person is going to do the right thing and they're not going to disappear with all of the assets to Ibiza never to be heard from again. You want to think about the time commitment. This is a very time consuming role, as I'm sure you can attest to. And so, you know, if your sister has five children and her life is a bit chaotic, maybe she's not the best person. And then you also just want to think about their capacity to manage this, right? I am the most type-a organized, productive person. Managing spreadsheets gives me great joy. I probably will make a great executor. If you have that really disorganized sibling who always seemed to have their head wasn't attached to their body, it would be rolling around on the floor. They may not be the best person to put in this role. So those are a few of the things to consider. The question to you is why did you get appointed executor? Was it trust? Was it time? Was it organization? Or just because you were the only warm body who would do it?

SM: [laughs] Some combination of all of those things, I'd say. 

EB: Exactly. 

SM: Can I ask you, you mentioned a couple of times the relationship with Scotiabank. Can you tell us what that's about?

EB: Yeah, absolutely. So, I mean, listen, we've been around for about six years. I think we've built a really great brand. We've had some great opportunities to be on programs like Dragons Den and had some great coverage in the media, but we absolutely do not have the reach of a company like Scotiabank. So, it's so thrilling to be able to team up with an organization that not only has such an audience of people that we can reach with our message and our education, but also just has a similar priority on financial wellness and having a holistic financial plan. You know, when we talk about financial planning, I don't think the first thing that comes to someone's mind is estate planning. But if we work so hard to grow our wealth in our lifetime, we should also have a plan for how that's going to transfer efficiently. And so that's really, I think, the ethos of this partnership is how do we empower Scotiabank clients, myself included, to fill this gap in their financial plan in a really affordable, easy and accessible way that fits with the ease of use and the accessibility of all of the other Scotiabank products.

SM: Okay. So before we go, what’s big message that you would want to get across to people around this kind of planning?

EB: I think it would be twofold. The first is this is not something that you're doing for you. You know, when you buy a life insurance policy, you by definition never benefit from it. It's something that is paid out when you pass away. And the same is true of getting a will or any sort of end-of-life planning. It's not about you. It's about reducing the burden and the stress on the people that you leave behind. So, this is really a gift that you can give to your family first and foremost. And the second thing is, for anyone listening who's in a situation like me, you know, I have aging parents. Both mine and my husband's parents are divorced and remarried. So, we have eight aging parents, and we also have two young kids. So, I care about estate planning because I don't want to burden my own children and I want to make sure things are set up for them. But I also care about it because I'm probably going to be the executor for many estates. And even if I'm not officially the executor, I'm going to be there. I'm going to be helping with the funeral and burial planning. I'm going to be trying to figure out where Mom's paperwork is stored. And so having these conversations both empowers me with the legacy and the wishes that my parents have, what type of celebration of life, those types of things, but also just with the brass tacks, where’s stuff stored. Do you have a will? These are important conversations for them to have, but more importantly, they're going to reduce my own burden and stress in the future. So, and that's to me, the two reasons: reduce the burden on your family, reduce the burden on yourself.

SM: And now you have the expertise, you're kind of the natural pick to do that job at the time comes, right? Yes.

EM: Unfortunately, I’ve become the death girl in my circle of friends and online communities. So, when anyone has a question about it, I'm the person they go to. I don't know if that's the personal brand I saw for myself 20 years ago, but here we are, Stephen.

SM: Erin, thank you so much for joining us. I appreciate you taking the time.

EB: Thanks so much for having me.

SM: I have been speaking with Erin Bury, she’s the co-founder and CEO of Willful.

Stephen Meurice : Avez-vous un testament? Si ce n’est pas le cas, sachez que vous faites partie de la majorité.

Erin Bury : Nous venons de réaliser un sondage qui révèle que 57 % des adultes canadiens n’ont pas de testament.

S. M : C’était Erin Bury, cofondatrice et directrice générale de Willful, une plateforme numérique de création de testament en libre-service.

E. B. : Sans surprise, ce chiffre est beaucoup plus élevé chez les jeunes. On parle de plus de 75 % de personnes sans testament dans cette tranche d’âge-là.

S. M. : Dans cet épisode, Erin va nous aider à comprendre ce document juridique aux abords intimidants, que la plupart des Canadiens ne possèdent pas. Elle couvrira tout ce qu’il faut savoir : ce qu’est un testament, quand en faire un, les termes clés et bien plus.

E. B. : La réalité, c’est que, quand on est enfant, on n’entend pas parler de testament ou de planification successorale à la maison. On n’apprend rien non plus là-dessus à l’école. Alors, il y a beaucoup de mésinformation qui circule.

S. M. : Heureusement pour nous, Erin connaît le sujet comme sa poche. Il y a quelques années, elle a même présenté son entreprise Willful à l’émission Dragons’ Den [la version anglophone de Dans l’œil du dragon] – avec brio, puisqu’elle est repartie avec une offre! Elle est donc la personne idéale pour nous en parler… qu’elle le veuille ou non.

E. B. : Oui, malheureusement je suis devenue « la fille qui parle de la mort » dans mon cercle d’amis et en ligne.

S. M. : [rires]

E. B. : Dès que quelqu’un a une question là-dessus, c’est vers moi qu’on se tourne. Pas sûre que c’est ça que je m’imaginais comme marque de commerce il y a 20 ans, mais c’est là où j’en suis.

S. M. : Je m’appelle Stephen Meurice et bienvenue à Perspectives.

Erin, merci d’être avec nous, j’en suis très reconnaissant.

E. B. : Merci de m’avoir invitée, Stephen. Je suis très heureuse d’être ici.

S. M. : Nous allons aborder les bases du testament et de la planification successorale, mais avant ça, je ne peux m’empêcher de vous demander ce que ça faisait de participer à Dragons’ Den?

E. B. : C’était vraiment fidèle à ce qu’on voit à la télé. Je déteste apprendre qu’une émission de téléréalité est complètement fausse, c’est un peu décevant. Mais Dragons’ Den est très proche de la réalité. Et je dois dire que mon mari, Kevin, et moi-même avons répété tellement de fois que nous n’étions pas aussi stressés de nous retrouver sous l’œil du dragon qu’on pourrait le penser. Mais c’est certainement un des moments marquants de ma carrière. Et on a accepté l’offre – c’est souvent la question qu’on me pose : « Avez-vous pris l’argent? » La réponse est oui.

S. M. : Ouah. Est-ce que les dragons étaient sympathiques? Voulaient-ils tous faire partie de votre entreprise?

E. B. : Eh bien, c’est intéressant. Notre clientèle cible est une personne dans une situation financière très simple. Alors, j’avais un peu peur que les dragons, qui sont dans des situations très complexes et ont des patrimoines financiers très importants, ne voient pas la valeur d’un tel produit. Mais en fait, ils étaient tous très bienveillants vis-à-vis du produit, très élogieux, même Manjit [Minhas], qui m’avait un peu fait peur au départ, honnêtement. Ce qu’on ne voit pas à la télé, c’est la longueur de la présentation. Ça dure environ 50 minutes, mais ils ne laissent environ que 7 ou 8 minutes au montage. Les dragons ont posé beaucoup de questions, mais de manière générale, ils étaient très respectueux, gentils, compréhensifs, et même leurs critiques correspondaient à d’autres, tout à fait justes, que nous avions déjà entendues auparavant. J’en suis ressortie avec une impression vraiment positive. Si j’étais américaine, j’aurais essayé de participer à Shark Tank, mais là je crois que j’ai atteint l’apogée de ma carrière de plaidoyers télévisés.

S. M. : Maintenant que ça, c’est réglé, je vais commencer par poser une question qui est peut-être un peu stupide ou trop facile, vu que ça fait un moment que vous êtes dans ce domaine : qu’est-ce qu’un testament?

E. B. : Ce n’est pas du tout une question stupide. La réalité, c’est que, quand on est enfant, on n’entend pas parler de testament ou de planification successorale à la maison. On n’apprend rien non plus là-dessus à l’école. Alors, il y a beaucoup de mésinformation qui circule. De plus, je ne suis pas avocate en droit successoral. Nous travaillons avec ce genre d’avocats partout au pays, mais moi, je ne suis qu’une simple consommatrice à qui on a tendu un devis de plusieurs milliers de dollars et qui s’est dit qu’il devait y avoir une meilleure solution. J’aime commencer par expliquer le plus général, les bases. Un testament, c’est un document juridique indiquant la personne chargée de régler votre succession après votre décès, les personnes qui hériteront de vos biens et celles qui prendront soin de vos enfants mineurs ou de vos animaux de compagnie. C’est un document très général, qui assigne des rôles clés à des personnes. On pense souvent à tort qu’il doit être très détaillé, et qu’il faut avoir sous la main ses déclarations de revenus, ses états financiers, le nom de jeune fille de sa mère ou encore le mot de passe de son coffre-fort – mais non, on n’a pas besoin de tout ça. Il faut simplement prendre quelques décisions d’ordre général.

S. M. : Est-ce que c’est la principale idée fausse sur les testaments? Il doit y en avoir plein, mais c’est peut-être la principale ou celle qui empêche le plus les gens de faire un testament, car ils pensent que ça va être un processus très compliqué.

E. B. : Je pense que les principaux obstacles restent le coût, les enjeux pratiques et la réticence à se heurter à sa propre mortalité en général. D’abord, ça peut être assez cher. Ensuite, l’aspect pratique ne concerne pas seulement les contraintes de prise de rendez-vous et de déplacement, mais aussi le fait de devoir en parler avec certaines personnes – sa conjointe ou son conjoint, la personne à qui on aimerait confier ses enfants si on mourait. C’est tout simplement désagréable de penser à ce genre de choses. Moi, j’y pense tous les jours, ce dont je suis assez reconnaissante en fait, car je fais un peu plus attention à ce qui occupe mon temps. Mais beaucoup de gens feront absolument tout pour ne pas penser à la mort. Et c’est vraiment quelque chose de culturel. Dans d’autres cultures, comme au Japon, c’est vraiment très commun. Notre mission, c’est donc en partie de faire ce que nous faisons en ce moment. Comment parler davantage de la mort? Comment faire en sorte que les conversations sur la fin de vie soient aussi banales, courantes et faciles que celles sur la planification de la retraite?

S. M. : Je vois. J’imagine que, pour toutes ces raisons, beaucoup de gens n’ont pas de testament. Savez-vous quel pourcentage de la population ça représente?

E. B. : En fait, pour lancer notre partenariat avec la Banque Scotia, nous venons de réaliser un sondage qui révèle que 57 % des adultes canadiens n’ont pas de testament. Sans surprise, ce chiffre est beaucoup plus élevé chez les jeunes. On parle de plus de 75 % de personnes sans testament dans cette tranche d’âge-là. Je suis moi-même une « vieille » de la génération Y, si on peut dire.

S. M. : [rires]

E. B. : Alors, ma jeunesse est derrière moi. Mais vous m’avez demandé plutôt quelles sont les idées fausses sur le testament, et je pense que celles que j’entends le plus souvent sont « je n’en ai pas besoin, puisque je ne suis pas vieux » et « je n’en ai pas besoin, puisque je n’ai pas des millions de dollars en actifs ». Ce que j’essaie de faire comprendre aux gens, c’est que le testament ne consiste pas seulement à désigner vos héritiers. Il s’agit aussi de nommer des tuteurs et un liquidateur qui s’occupera de tout. Et même si vous n’avez que 500 $ dans votre compte en banque, ne voulez-vous pas que la personne de votre choix reçoive ce montant durement gagné, plutôt qu’il aille par défaut à la personne désignée par la loi en vigueur dans votre province?

S. M. : On va revenir plus tard sur toutes les choses auxquelles les gens devraient penser. Je crois comprendre que vous vous êtes lancée dans ce domaine en raison, en partie, d’une situation impliquant votre mari, dans laquelle vous auriez soudainement pu avoir besoin d’un testament. Pouvez-vous nous en parler?

E. B. : Bien sûr. Je pense que beaucoup de bonnes entreprises naissent à la suite d’expériences personnelles, dans lesquelles on se heurte à des problèmes et on se dit « je crois que je saurais concevoir quelque chose de vraiment novateur ». C’est un peu ce qui s’est produit dans notre situation. L’oncle de Kevin, mon mari, est décédé assez soudainement. Il avait un testament, mais il n’en avait pas parlé avec sa famille ni même avec sa femme, avec qui il était marié depuis plus de 30 ans. Alors, on se pose plein de questions comme : « Voulait-il être enterré ou incinéré? Où ses papiers d’assurance vie sont-ils rangés? » On a appelé ses collègues pour savoir s’il leur en avait parlé et on a débattu entre nous de ce qu’il aurait souhaité. Ça nous a fait réaliser ce qu’on laisse derrière soi si on n’en parle pas : on laisse des questions sans réponse et du stress à un moment où les gens ont besoin de faire leur deuil. Bien sûr, ça nous a amenés à penser à nos propres plans. Nous n’avions pas de testament, pour nombre des raisons que j’ai citées plus tôt : on n’en avait pas entendu parler pendant notre enfance, et ça ne faisait pas partie de nos préoccupations. Mais nous étions au début de la trentaine et nous étions propriétaires, alors on a discuté avec des amis, qui nous ont dit qu’ils avaient fait affaire avec un avocat et que ça leur avait coûté 1 500 $, ou 1 200 $. On s’est regardés et on s’est dit : « Notre situation est assez simple. Moi, je ne veux pas payer ce prix-là. Et toi? Tu veux vraiment prendre congé pour aller voir un avocat au milieu de l’après-midi? » On a vu qu’aux États-Unis et au Royaume-Uni, il existait des solutions du type TurboImpôt, mais pour les testaments, et on a pensé que ce serait chouette d’importer le concept au pays. C’était vraiment ça, nos motivations : comment faire baisser les coûts et réduire les enjeux pratiques? Comment utiliser la technologie pour faire migrer ce processus, plutôt archaïque et traditionnel, vers une plateforme numérique? Comment améliorer l’accès à la justice pour que tous les Canadiens, peu importe leur budget ou leur situation, puissent trouver de l’information et des ressources qui les aideront à créer un plan successoral?

S. M. : L’aspect de l’information est un point très important, je dirais. Ayant moi-même été le liquidateur d’un testament après la mort de quelqu’un, je peux dire que c’est un processus difficile et assez complexe, même quand il y a un testament. Alors, je n’imagine pas quand il n’y en a pas. Votre but, c’est aider les gens à éviter un processus encore plus difficile en l’absence de testament.

E. B. : Absolument. Vous mettez vraiment le doigt sur quelque chose : le testament n’est que la pointe de l’iceberg. Il y a plein d’autres choses que vous pouvez faire pour rendre service à votre famille et leur faciliter la vie après votre décès : prendre une assurance vie, dresser une liste de vos actifs et de vos passifs, un service qu’on propose sur Willful, et inscrire vos mots de passe quelque part, dans un gestionnaire de mots de passe, par exemple, pour qu’ils soient accessibles. Mais c’est beaucoup, n’est-ce pas? Si je vous disais que vous devez passer 12 heures à répertorier chaque aspect de votre vie, vous n’allez probablement pas vous précipiter pour le faire. Mais si je vous disais : « Faire un testament, ça prend 15 minutes et ça va réduire le fardeau de vos proches; ça va leur éviter de se tourner vers les tribunaux; ça va faire en sorte que votre argent se retrouve dans les bonnes mains. » Si je peux vous convaincre de faire ce premier pas, alors je peux peut-être vous amener à rassembler tous les autres éléments dont on a parlé, parce qu’il n’y a pas que le testament, et ça ne se fait pas en criant ciseaux, comme on va le voir.

S. M. : Oui, effectivement. Vous avez mentionné le fait que les jeunes sont moins susceptibles d’avoir un testament, pour des raisons évidentes et sensées. Ils n’ont généralement pas beaucoup d’argent et pas de personne à charge, etc. Alors, on peut comprendre qu’ils n’ont pas de sentiment d’urgence de ce côté-là. À votre avis, quand faut-il commencer à y penser?

E. B. : L’idéaliste en moi dirait qu’il faut faire un testament dès ses 18 ans ou l’âge de la majorité dans sa province. Au lieu de boire un coup pour fêter ça, vous devriez faire votre testament.

S. M. : [rires]

E. B. : Mais pour être plus réaliste : quand j’étais en première année d’université, est-ce que je pensais à ça? Non, clairement pas. Ce qu’on constate généralement, et qui s’est vu dans le sondage que nous avons réalisé avec la Banque Scotia, c’est que ce sont les changements dans notre vie qui déclenchent l’envie de faire un testament. En premier lieu, l’arrivée d’un enfant. En tant que mère de deux enfants, je peux vous dire qu’il est essentiel de faire un testament ou de le modifier quand on a un enfant. C’est la première raison pour laquelle les gens utilisent Willful. En deuxième position, c’est le fait de devenir propriétaire : acheter une maison, une propriété ou même un bien d’une grande valeur, comme une voiture. Et la troisième raison, c’est la perte d’un être cher. On peut être amené à y penser quand, comme dans votre cas, on doit régler la succession de quelqu’un ou on assiste à des funérailles, auquel cas on peut se dire « je devrais y penser et faire des plans ». La plupart de nos clients appartiennent à l’une de deux catégories d’âge. La première, ce sont les personnes de 30 à 45 ans, donc de la génération Y ou à la limite de la génération X. Ce sont des gens qui vivent des changements importants pour la première fois dans leur vie. La deuxième catégorie, ce sont les personnes de 50 ans et plus, qui approchent de la retraite. Ces personnes y pensent un peu plus, car elles vieillissent, et elles mettent aussi à jour des testaments désuets. Honnêtement, il y a sûrement des auditeurs qui, comme mes parents, ont un testament dans leur placard depuis 1982 qui ne reflète pas leurs volontés actuelles.

S. M. : Exact. Pouvez-vous expliquer ce qu’est une succession? J’imagine que c’est tout ce qu’une personne possède – j’allais dire « quand elle meurt », même si ça lui appartient déjà avant qu’elle meure – mais c’est à ça qu’on renvoie, non?

E. B. : Exactement. C’est aussi très important de comprendre ce qui est régi par le testament et ce qui ne l’est pas. Par exemple, si vous avez un compte conjoint avec votre mari, et que vous mourez, ça ne relève pas du testament; le compte sera automatiquement transféré à votre mari. C’est la même chose pour les REER et les polices d’assurance vie pour lesquels on a déjà nommé un bénéficiaire; ils iront directement aux personnes nommées et ne feront pas partie de la succession régie par le testament. Mais pour en revenir aux idées fausses sur les testaments, les gens pensent souvent à tort qu’il faut détailler tout ce qu’on possède, chaque compte en banque, chaque dollar, chaque objet de valeur, tandis que le testament couvre en fait votre succession dans son ensemble. C’est une façon de dire : « Quand je mourrai, peu importe ce que je possède à ce moment-là – espérons que ce soit 20 millions de dollars –, je veux que ce soit réparti de telle manière. » Et non : « Voici tout ce que je possède et quoi faire avec précisément. »

S. M. : D’accord. Parlez-moi un peu de Willful et du problème que vous vouliez résoudre en montant cette entreprise. Qu’est-ce que Willful apporte, qui n’existait pas ou n’était pas une option pour les gens auparavant?

E. B. : Le problème que nous essayons de résoudre, c’est que, même si beaucoup de Canadiens savent qu’ils ont besoin d’un testament, quand ils reçoivent un devis d’un avocat ou qu’ils entendent des témoignages de leurs amis, comme moi des miens, sur le coût que ça représente, ils se rendent compte qu’ils n’ont pas l’argent pour ça. Alors, leur seule option est de ne rien faire. Notre objectif est qu’ils puissent plutôt se tourner vers quelque chose comme Willful, une solution abordable et accessible; et si à un certain point ils se retrouvent dans une situation plus complexe, ils pourront alors faire appel à un professionnel. C’est une importante distinction à faire : notre mission est que tous les Canadiens aient un testament officiel. Chez Willful, nous n’essayons pas de remplacer les avocats en droit successoral, car ils jouent un rôle important, et nous ne donnons pas de conseils juridiques. Nous laissons les clients utiliser les modèles que nous avons préparés, nous personnalisons ces modèles pour eux et nous sensibilisons les gens en cours de route. Ce n’est pas la même chose que de s’asseoir avec un avocat pour avoir des renseignements. Il existe aussi beaucoup de situations complexes auxquelles notre plateforme ne convient pas. Alors, notre entreprise sert vraiment de complément aux services d’un avocat en droit successoral et fait le pont avec les personnes qui n’ont pas les moyens de se payer ces services.

S. M. : Je vois. Qu’est-ce qui officialise un testament aux yeux de la loi?

E. B. : Ce qui officialise un testament aux yeux de la loi, ce n’est pas la personne qui l’a rédigé. Il n’est pas nécessaire de faire appel à un avocat – ou à un notaire, selon la province. En fait, dans la plupart des provinces, vous pouvez rédiger votre testament sur une feuille de papier en finissant d’écouter ce balado, et il sera complètement valide. Ce qui le rend officiel, c’est la façon dont il est exécuté. Si vous l’écrivez à la main, vous n’avez pas besoin de témoins, mais si vous le rédigez avec l’aide d’un avocat ou d’un outil comme Willful, il faut l’imprimer et le signer à la main en présence de deux témoins qui signent aussi le document. Ce sont les signatures et la présence des témoins qui officialisent un testament aux yeux de la loi. J’aimerais aussi préciser que la Colombie-Britannique est la seule province à reconnaître les testaments entièrement numériques. Il est donc possible de signer électroniquement un testament en Colombie-Britannique et de le conserver numériquement ailleurs au Canada. Malheureusement, ça reste encore très papier, même si on espère que ça va changer bientôt. Chez Willful, nous avons rédigé tous nos documents juridiques avec l’aide d’avocats en droit successoral de chaque province, car les lois en la matière diffèrent dans chacune d’entre elles. Tous ces avocats se tiennent aussi disponibles pour vérifier et améliorer régulièrement nos documents et nous apporter une expertise locale dans chacune des dix provinces où nous exerçons nos activités.

S. M. : À quel moment a-t-on besoin de quelque chose d’un peu plus complexe ou qu’un avocat passe en revue sa succession, etc.? Existe-t-il un critère, comme une succession d’une certaine valeur? Ou qu’est-ce qu’on considère comme assez simple pour pouvoir utiliser votre outil?

E. B. : Bonne question. L’enjeu n’est pas forcément le montant d’argent, mais le type de complexité. Je vais vous donner quelques exemples. Je commencerai par préciser que, si vous préférez recevoir des conseils d’un avocat, moyennant un tarif horaire, c’est une raison suffisante de ne pas utiliser Willful. Nous, nous ne donnons pas de conseils juridiques, seulement de l’information, et nous avons des tonnes de ressources instructives. Parmi les cas complexes que nous ne prenons pas en charge, il y a les testaments secondaires pour des entreprises ou d’autres actifs, à des fins fiscales; dans ce cas-là, on sépare les deux. Les situations de familles recomposées dépassent parfois notre mandat. Par exemple, vous pouvez établir une fiducie de conjoint pour protéger vos enfants au cas où votre nouveau mari donne tout à ses propres enfants, et rien aux vôtres. On parle du genre de dispositions comprenant des fiducies complexes. Pour les enfants en situation de handicap, il existe la fiducie Henson, que vous devez inclure dans votre testament pour protéger leurs prestations gouvernementales; nous ne prenons pas ça en charge. Pareil pour les testaments secondaires dans d’autres territoires, ce qui pourrait séparer les biens, par exemple si vous avez une résidence secondaire en Floride; c’est le genre de chose que nous ne couvrons pas. Sur le site de Willful, il y a une page d’information qui décrit nos services, ce que vous pouvez retirer de la plateforme et les situations que nous ne pouvons pas prendre en charge et pour lesquelles il vaut peut-être mieux consulter un professionnel. Nous avons conçu cette page avec l’aide du Barreau de l’Ontario, pour nous assurer de penser à tous les cas complexes. Nous nous assurons donc constamment que les gens comprennent la nature de notre travail, et nous leur expliquons que, s’ils ont des questions et veulent des conseils personnalisés, il faut qu’ils s’adressent à un avocat.

S. M. : Je vois. Et est-ce que ça, ça comprend les procurations? Peut-être pourriez-vous nous expliquer ce que c’est. Est-ce que ça fait partie de votre mandat, chez Willful, ou est-ce quelque chose de séparé?

E. B. : À l’heure actuelle, nous proposons différents forfaits. Le forfait de base, qui comprend uniquement le testament, coûte 99 $. Si vous avez seulement besoin d’un testament, vous n’avez qu’à débourser 99 $, et voilà. Au prix supérieur, notre forfait à 189 $ comprend le testament, les procurations et la liste des actifs et des passifs. Ce dernier outil vous permet de répertorier vos comptes bancaires, à la Banque Scotia par exemple, ou vos placements. Ce sera très utile pour votre liquidateur à votre décès, mais ce n’est pas obligatoire, ça n’a pas de valeur juridique. Pour répondre à votre question sur les procurations : le testament entre en vigueur à votre mort; il indique qui va régler vos affaires, qui va hériter de vos biens et qui va prendre soin de vos enfants ou de vos animaux de compagnie. Une procuration, ça ressemble plutôt à une police d’assurance. Quand on souscrit une police d’assurance automobile, on espère ne jamais avoir d’accident de voiture, mais si on en a un, on est couvert. C’est ça, la procuration. Il s’agit de dire : « Erin, j’espère que tu ne seras jamais inapte, malade, dans le coma ou quelque chose comme ça, mais si ça arrive, voilà qui prendra les décisions médicales et financières pour toi. » Il existe deux différentes procurations, l’une pour les décisions financières, l’autre pour les décisions médicales, et elles ont différents noms dans chaque province. À certains endroits on appelle ça des « directives en matière de soins de santé », mais en général on parle plutôt de « procurations ». Il est aussi possible de se doter d’une procuration quand on ne veut pas s’occuper de quelque chose. Par exemple, si mon père passe six mois en Floride, il pourrait préparer une procuration pour que je m’occupe de ses finances à la banque pendant cette période, sans qu’il ait besoin de revenir au pays. Il n’est pas nécessairement question de maladie ou d’incapacité, mais dans notre contexte, chez Willful, on s’occupe vraiment de savoir qui gérerait des choses à votre place si vous n’étiez pas capable de prendre vos propres décisions. Pour moi, c’est au moins aussi important, si ce n’est plus, que le testament, parce que, comme on l’a entendu maintes fois de fournisseurs de soins de santé, il est vraiment préférable que ces procurations aient été faites avant qu’il n’arrive quelque chose, pour qu’on puisse donner aux professionnels de la santé les renseignements dont ils ont besoin.

S. M. : D’accord. Pourriez-vous expliquer le rôle de liquidateur et faire le lien avec Willful? Comme je le disais, j’ai moi-même dû régler une succession. Mais pouvez-vous expliquer le rôle d’un liquidateur et comment choisir cette personne?

E. B. : En gros, le liquidateur est la personne qui va concrétiser les volontés indiquées dans votre testament. Il a plusieurs responsabilités, comme s’occuper des préférences en matière de funérailles et d’inhumation, faire le lien avec tous les bénéficiaires à propos de l’état de la succession ou demander une homologation, c’est-à-dire faire reconnaître officiellement le testament. Le liquidateur s’occupe de tout un tas d’affaires, grandes comme petites : fermer votre compte Netflix; s’assurer que vos plantes sont arrosées; changer les serrures de votre maison; vendre vos biens, comme des résidences ou des voitures; se débarrasser de vos effets personnels, comme vos vêtements, qu’il peut vendre ou donner à des membres de votre famille. Il va mettre tout votre argent dans un compte de succession, et une fois qu’il aura rempli la déclaration de revenus et remboursé vos dettes – car malheureusement elles ne disparaissent pas à votre mort –, après tout ce travail administratif, il va donner ce qu’il reste aux bénéficiaires et boucler le tout. Il est important de préciser que le liquidateur peut embaucher quelqu’un pour l’aider, s’il trouve la tâche intimidante. Si on vous a nommé liquidateur, et que vous trouvez que ça en fait un peu trop sur votre assiette – et peut-être que c’était votre cas, Stephen –, vous pouvez embaucher un comptable, un avocat ou un liquidateur professionnel pour vous aider dans le processus. Quant à la personne à choisir, je dirais que la plupart des gens mandatent leur conjointe ou leur conjoint, le cas échéant, sinon un frère ou une sœur, un parent, selon leur âge, ou un bon ami. Souvent, les gens embauchent un liquidateur professionnel, comme une société de fiducie, une banque, une firme spécialisée, etc. Chez Willful, nous ne faisons pas affaire avec des liquidateurs professionnels, mais vous pouvez y faire appel vous-mêmes. Et quels sont les critères à prendre en considération? D’abord, la confiance, n’est-ce pas? Il faut que vous soyez sûr que la personne va faire ce qu’il faut et ne va pas s’envoler avec tous vos actifs vers Ibiza pour ne jamais revenir. Il faut penser au temps que ça prend. Ça prend beaucoup de temps, comme vous pouvez en témoigner, Stephen. Alors, si votre sœur a cinq enfants et que c’est déjà le chaos dans sa vie, ce n’est peut-être pas la meilleure option. Il faut aussi penser aux capacités de gestion. Ayant moi-même une personnalité de type A, je suis très organisée et productive. J’adore jouer avec des feuilles de calcul. Je ferais donc sûrement une bonne liquidatrice. Mais si vous avez un frère très désorganisé et totalement tête en l’air, ce n’est peut-être pas la meilleure personne pour ça. Ce sont quelques aspects auxquels penser. Mais est-ce que je peux vous demander pourquoi on vous a nommé liquidateur? La confiance, le temps, le sens de l’organisation? Ou seulement parce que vous étiez la seule personne à bien vouloir le faire?

S. M. : [rires] Un peu de tout ça, je dirais.

E. B. : Exactement.

S. M. : Vous avez mentionné plusieurs fois votre relation avec la Banque Scotia; est-ce que vous pouvez nous en dire un peu plus?

E. B. : Oui, absolument. Willful existe depuis six ans, et nous avons construit une très belle marque. Nous avons eu la chance d’être dans des émissions comme Dragons’ Den et d’attirer l’attention des médias, mais nous n’avons pas autant de portée qu’une entreprise comme la Banque Scotia. Alors, c’est vraiment excitant de collaborer avec une organisation qui a un large public auprès duquel nous pouvons diffuser notre message et nos renseignements, mais qui accorde aussi la même importance au bien-être financier et aux plans financiers complets. Quand on parle de planification financière, la première chose à laquelle on pense n’est probablement pas la planification successorale. Mais quand on a travaillé fort pour accumuler du patrimoine, il est naturel d’avoir un plan pour le transférer efficacement. Je pense que c’est vraiment l’essence de ce partenariat : aider les clients de la Banque Scotia, y compris moi-même, à combler les lacunes dans leur plan financier d’une manière vraiment abordable, facile et accessible, qui s’inscrit dans la facilité d’utilisation et l’accessibilité de tous les autres produits de la Banque.

S. M. : Je vois. Avant qu’on se laisse, quel est le principal message que vous aimeriez transmettre à propos de ce genre de planification?

E. B. : Je dirais deux choses. La première est de comprendre que vous ne faites pas ça pour vous. Pareillement, quand vous souscrivez une assurance vie, vous n’en bénéficiez jamais; c’est quelque chose qui est payé au moment où vous décédez. C’est la même chose pour le testament ou les autres plans de fin de vie. Ce n’est pas de vous qu’il s’agit. Il s’agit de réduire le fardeau et le stress des personnes qui vous survivent. Alors, c’est avant tout un beau cadeau à donner à votre famille. La deuxième chose parlera sûrement à des personnes qui sont dans la même situation que moi, car ils ont des parents vieillissants. Mes parents et ceux de mon mari sont divorcés et remariés, ce qui nous donne au total huit parents vieillissants, et nous avons aussi deux jeunes enfants. Si je pense à la planification successorale, c’est que je veux alléger les choses pour mes enfants et m’assurer que tout est en place pour eux. Mais je m’y intéresse aussi parce que je sais que je vais probablement être liquidatrice pour de nombreuses successions. En fait, même si je ne suis pas officiellement liquidatrice, je serai quand même impliquée, pour m’occuper des funérailles et de l’enterrement ou pour chercher où ma mère a rangé des papiers, par exemple. Alors, en discuter me permet de connaître l’héritage et les souhaits de mes parents, le type de cérémonie qu’ils voudraient, ce genre de choses, mais aussi de penser à des choses très concrètes, comme « où se trouvent les choses? » ou « avez-vous un testament? ». C’est important pour eux de m’en parler, mais plus important encore, ça va réduire mon fardeau et mon stress dans le futur. Ce sont pour moi les deux raisons [de faire un testament] : réduire le fardeau de sa famille et réduire son propre fardeau.

S. M. : Et maintenant que vous avez une expertise, vous êtes la personne vers qui on se tourne naturellement pour ce genre de choses, n’est-ce pas?

E. B. : Oui, malheureusement je suis devenue « la fille qui parle de la mort » dans mon cercle d’amis et en ligne. Dès que quelqu’un a une question là-dessus, c’est vers moi qu’on se tourne. Pas sûre que c’est ça que je m’imaginais comme marque de commerce il y a 20 ans, mais c’est là où j’en suis, Stephen.

S. M. : Erin, merci beaucoup de votre présence aujourd’hui. Je vous remercie d’avoir pris le temps de le faire.

E. B. : Merci de m’avoir invitée.

S. M. : C’était Erin Bury, cofondatrice et directrice générale de Willful.