Perspectives podcast: Key interest rate cut for the second time

Armina Ligaya: Earlier today Canadians received more good news on the economic front.

Tiff Macklem at press conference: Today, we lowered our policy interest rate a further 25 basis points to 4.5%. 

AL: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at a press conference announcing the second in what many are predicting will be a series of cuts to the Bank’s benchmark interest rate. Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault is our guest this episode. And as always, he’ll break down this latest decision for us and explain what might be on the horizon. 

I’m Armina Ligaya and this is Perspectives

AL: JF, welcome back as always.

Jean-François Perrault: Well thank you.

AL: So the Bank of Canada has announced, as widely expected, a quarter point cut of its benchmark rate, its second such move in as many months. So again, tell us, what's your reaction to this? What is the big takeaway?

JFP:  Well, you know, the reaction is comforting in some sense because we're expecting and hoping for a rate cut. So that's occurred. So that is, you know, kind of in our world an immediate sense of relief because we got that thing right, at least. The impression though is I mean I do get the sense that the governor is pretty determined to cut interest rates on a consistent basis going forward. So he made that pretty clear both in terms of his language today, but also in terms of how he's characterizing the outlook and risks around the outlook, very much focused on, effectively the need for more growth which you can generate through lower interest rates. So he sent a pretty strong signal I think that more rate cuts are coming and it’s just a matter of which meeting precisely that's going to occur. So I take a lot of comfort from that. And I think Canadians need to just take a lot of comfort from that too.

AL: So what do you think in your view, because in previous announcements, they've emphasized that it's based on the data, rate cuts are not set, but it'll be based on what we see. So what do you think gave the Bank of Canada assurance to proceed with a cut this time?

JFP:  Well there's a range of things. The governor did talk about the slowdown in growth and that once you control for population growth, because population growth has been strong, that you know growth is weaker under the hood than it might appear when you look at the big aggregates. So he's indicated some, I won’t call it discomfort with that, but clearly some degree of concern about the pace of economic activity, even though consumption growth has been reasonably strong, so he's, you know, flagged that as a concern as he has in the past a little bit, but a little bit more vocally this time around. And of course, there's inflation outcome, which ultimately matters most for the Bank of Canada, and he reiterated that he thinks inflation is going to be 2% sometime in 2025. That inflation is on a downward trajectory, even though there are risks, upside and downside to inflation. But it's clear that he is much more comfortable about the inflation outlook now than he was earlier this year, and at the time of the last decision as well. 
So, you know, kind of a two barreled degree of comfort, if you will, on his part, which again we take as comforting in the sense that it does mean that he is going to cut rates further and from our perspective, we've been anticipating that he would be cutting interest rates at the nex,t well essentially through the next two meetings in addition to what we did today. So that all seems to be kind of coming together reasonably well at this point.

AL: So do you think that it's relatively likely that there will be back-to-back cuts in the next two meetings which would put it at about 4%?

JFP: I think so. I mean, you know the questioning that we have now actually is, given his tone today, so there is, you know, when the monetary policy decision is released there is a statement and then occasionally every few meetings the monetary policy report is released as well, which comes with a press conference. So there's kind of a pretty big range of communications products that came out with the July decision. And when you look across those things in particular how the governor spoke during his press conference, it's pretty clear that he's on the dovish side of things. So seems to be signaling more of a concern about, say, downside risks to the outlook or perhaps weaker inflation rather than stronger inflation. And that to us is a confirmation that they are going to be going at least for the next couple of meetings. And the question we have is whether or not they limit themselves to four rate cuts this year, which is what would occur if you move the next couple of meetings rather than maybe go five. Now we don't think they're gonna go for five, but the tone was one in which you could see people kind of listening and trying to interpret what he's saying and I think some people actually will think of that as him signaling that maybe he needs to do a little bit more than what people have in mind at this point in time.

AL: What are the biggest risks at this point that could actually keep inflation from going to 2% by 2025?

JFP:  Yeah. I mean, there's a couple of really big ones. One obviously is, even though the labour market has been slowing, and the governor pointed that out, wage growth remains really strong and remains really strong in an environment where productivity growth is really weak or actually we call productivity growth, it's not even productivity growth, it's a decline in productivity. That is not a combination that is helpful from an inflation control perspective. If wages are rising strongly, of course, that's an input cost pressure for firms and they need to manage that and in some extent pass that on to consumers, so the wage strength is definitely, definitely a challenge. Increasingly we're looking at things like a return of shipping attentions, the cost of shipping is increased significantly over the last several weeks, in part because of tensions in the Gulf and part because of some conditions in the Panama Canal and then whatever rebound in activity. And that's led to a very significant rebound in shipping costs, which we know going back to the pandemic can have a pretty significant impact on inflation. So that's another thing that's kind of worrisome in terms of thinking about upside risks to inflation, which would slow the pace of decline and inflation, of course, slow the pace of cutting interest rates. And then the kind of the biggest risk perhaps of all, and this is not something the governor the making of talked about at all, is the results of the US election and whether or not former President Trump wins. And if he does win, what does he do? Because the vast majority, in fact, I think the entirety of his economic platform at this point is inflationary to some degree or another. And that of course, if he were to win and, say, put tariffs on things or cut taxes and increase US deficits, stimulate growth, those are inflationary. That might at the limit boost inflation up in Canada a little bit, certainly in the US, but maybe in Canada as well. And if that occurs, then you've got a bit of a slower decline in inflation in Canada and the US and other parts of the world and maybe coming with that a bit of a slower decline in the pace of interest rate cuts in Canada and the US and elsewhere.

AL: I also wanted to get your thoughts on another key source of price pressure, which is housing. Obviously, we've talked before about how that's the biggest factor in inflation here in Canada. so what's happening in Canada's housing market at this stage and what's the potential impact of this second rate cut?

JFP: So, I mean, obviously, housing is one of, if not the most interest-rate sensitive part of the economy. So we've had a first couple of rate cuts, 50 basis points of cuts. Not all that large in the greater scheme of things, but of course the signal of the path to come on that, so that should be a great comfort to people with mortgages and people in the housing market. The challenge is that the housing market is going to be a little bit slower to respond to that or we're seeing some response already. But you know, it takes, just as it took a long time for interests having impact in terms of bringing inflation down or slowing the economy as rates went up, you're gonna get a bit of reverse of that on the way down. The lags of monetary policy are long, 18 to 24 months, and that works both ways, on the way up and on the way down. So we're not expecting a dramatic turn on the housing market in the short run. It's possible, but we're not expecting that, we're not seeing that so far. But we're also not expecting with that a very significant decline in home prices. Because there is this still very, very, very large supply/demand imbalance. So you know the need for housing far exceeds the available stock of housing. Now, that being said, there are conditions in the markets, particularly Toronto and Vancouver, in the condo sector where things are really quite soft and that might lead to some decline in prices relative to where they were in 2022, which is the peak and maybe for the next few months we get a little bit of softness there. But it’s just a matter of time before things turn around as those rate cuts kick in and people feel like they are in the right position to go out and try and buy a place. We know it's going to happen. It’s just a matter of when that's going to happen.

AL: So as you mentioned, Tiff Macklem talked a lot about downside risks. Excess supply in the economy, slack in the labour market. So I wanted to get your take on has the balance of risk shifted? Does it look at this stage that there is still a risk of recession or are we still on track for that soft landing?

JFP: I mean, I think we're still on track for the soft landing. The reality is the governor indicated population growth is a real power behind the economy and that is still very strong. In fact, they've revised their forecasts up for population growth in 2024 because things have been stronger than expected on that front. So that kind of, if you want to call it kind of human stimulus is still out there. When we look at forecasts for the second part of the year and this includes our own as well as theirs, you know, there is a significant acceleration expected in 3rd and 4th quarter as those rate cuts taken effect and people start to spend a little bit more, or are little more comfortable with the household budgets. We know, for instance, that the household savings rate in Canada is very, very high. So the most recent data we have for that is the first quarter, the savings rate was about 7%. That is much, much, much higher than history. Totally normal. Rates have been going up, The Bank of Canada has been encouraging people to save, so it's normal for that rate to go up. But it's also normal for that rate to come down when rates start to come down, so that releases a little bit of spending. It releases a bit of pent-up demand. So we expect the economy to kind of improve as we go forward, say in the second part of the year and the Governor I think is firmly of that view. In fact, when you look at the Bank of Canada’s forecast relative to say our own or others, they're a little bit stronger than what we've got this year and next. I think in part because of some of these factors.

AL: So unlike the Bank of Canada, the Federal Reserve has held steady thus far. The European Central Bank has cut in June but decided earlier this month to hold steady. So why the different approach and what is the impact particularly of the US and the Canadian central banks diverging in this way?

JFP:  Yeah, so that's question that you know that we get all the time and the governor gets all the time as well. You know how quickly can Canada cut without the US cutting? And that was, I think, a more important question, say a couple of months ago relative to where it is now. A couple of months ago, there was a lot of question as to whether or not the Fed would actually cut interest rates this year. We thought they were gonna cut. We thought were gonna cut September. We thought that for a long time, but that was not at all clear a few months ago. So you had the situation where the Bank of Canada was clearly setting in place a series of cuts, which they executed on in June, followed up in July in an environment where folks were questioning whether the Fed would cut. So you know how much can the Bank Canada cut if the Fed itself doesn't cut? We're in a world now where it is, it seems pretty darn clear the Fed is going to be cutting in September, if not earlier. There's a meeting in July as well for the Fed, there’s a chance they might cut, we don't think so, but it is very clear now the Fed is going to be cutting or at least the expectations they're gonna cut in September and maybe once or twice more for the remainder of the year. So there isn't going to be that much of a gap created between where Canadian rates are and where they're headed versus the same thing in the US, so that's comforting. And that means that I think the bank Canada will have all the flexibility it needs to cut interest rates without worrying too much about what happens to the Canadian dollar, which of course is kind of the fly in the ointment of all this thing is what we talk about this rate differential, if the Fed doesn't cut and the Bank of Canada cuts a lot then that puts downward pressure on the Canadian dollar that puts upward pressure on inflation. It limits the ability of the Bank of Canada to do what it believes is the right thing for the Canadian economy. The Fed, thankfully I think is going to give us a bit of helping hand on that in in coming months.

AL: So before we wrap up here, what do you think from the decision? What are the three key takeaways for Canadians from this announcement?

JFP: The takeaways have been pretty similar for the last little while. First is very clear that  interest rates are gonna come down and that you should expect those interest rates to come down as you think about your financial plan, as you think about holidays, as you think about renewing your mortgage or buying a car. There's no question that rates are on their way down. It's just a matter of how much more they go down. So I think that's really important for Canadians to understand. I wouldn't expect though, as is the case again with the transmission mechanism that those rate cuts are going to trigger a super rapid rebound in economic activity, because that's not how monetary policy works. It takes a bit of time to build, so I would encourage people to not be overly worried about the economy, not necessarily rebounding right away as rates come down because they're expecting it to. They shouldn't expect it to and we expect a rebound and growth some extent, but not a kind of a crushing wave of economic activity that flows from 50 basis points or 75 basis points of lower interest rates. And the third is, there is still some uncertainty about where rates are going to go. I mean, we do think there will be another 50 basis points that cuts this year and that will continue into 2025, but that is conditioned on inflation continuing to behave and we do worry about these upside risks to inflation. We do worry about wage growth. We do worry about shipping costs. We do worry about the impact of the US election. All those things pose an upside risk to inflation if they pose an upside risk inflation, if they pose an upside risk to the rate forecast. So as hopeful as we are, the rates are going to come down, there is a possibility that they don't come down as much as we anticipate. If any of those three things start to bite a little bit more than they have.

AL: Thank you, JF, once again for your insights on this latest decision.

JFP: Thanks very much.

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Armina Ligaya : Plus tôt aujourd'hui, les Canadiens ont reçu d'autres bonnes nouvelles sur le plan économique.

Tiff Macklem en conférence de presse : Aujourd'hui, nous avons abaissé notre taux directeur de 25 points de base supplémentaires à 4,5 %. 

AL : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors d'une conférence de presse annonçant la deuxième de ce que beaucoup prédisent être une série de réductions du taux d'intérêt de référence de la Banque. L'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est notre invité dans cet épisode. Et comme toujours, il va décomposer cette dernière décision pour nous et expliquer ce qui pourrait être à l'horizon. 

Je suis Armina Ligaya et c'est Perspectives

AL : JF, bienvenue à nouveau comme toujours.

Jean-François Perrault : Eh bien merci.

AL : La Banque du Canada a donc annoncé, comme on s'y attendait généralement, une réduction d'un quart de point de son taux directeur, sa deuxième mesure de ce genre en autant de mois. Encore une fois, dites-nous, quelle est votre réaction à cela ? Qu'est-ce que c'est que le grand point à retenir ?

JFP : Eh bien, vous savez, la réaction est réconfortante dans un certain sens parce que nous nous attendons et espérons une baisse des taux. C'est ce qui s'est passé. Donc, c'est, vous savez, un peu dans notre monde un sentiment immédiat de soulagement parce que nous avons bien fait les choses, au moins. J'ai cependant l'impression que j'ai l'impression que le gouverneur est assez déterminé à réduire les taux d'intérêt de façon constante à l'avenir. Il l'a donc dit assez clairement à la fois en ce qui concerne son langage d'aujourd'hui, mais aussi en ce qui concerne la façon dont il caractérise les perspectives et les risques autour des perspectives, très concentrés sur, en fait la nécessité de plus de croissance que vous pouvez générer grâce à des taux d'intérêt plus bas. Il a donc envoyé un signal assez fort Je pense que d'autres baisses de taux sont à venir et il s'agit juste de savoir quelle réunion précisément cela va se produire. J'en suis donc très rassuré. Et je pense que les Canadiens doivent aussi être très rassurés par cela.

AL : Alors, que pensez-vous de votre point de vue, parce que dans les annonces précédentes, ils ont souligné que c'est basé sur les données, les baisses de taux ne sont pas fixées, mais ce sera basé sur ce que nous voyons. À votre avis, qu'est-ce qui a donné à la Banque du Canada l'assurance d'aller de l'avant avec une réduction cette fois-ci ?

JFP : Eh bien, il y a une gamme de choses. Le gouverneur a parlé du ralentissement de la croissance et du fait qu'une fois que vous avez tenu compte de la croissance de la population, parce que la croissance de la population a été forte, vous savez que la croissance est plus faible sous le capot qu'il n'y paraît lorsque vous regardez les grands agrégats. Donc, il en a indiqué quelques-uns, je n'appellerai pas cela de l'inconfort avec ça, mais clairement un certain degré d'inquiétude au sujet du rythme de l'activité économique, même si la croissance de la consommation a été raisonnablement forte, donc il a, vous savez, signalé cela comme une préoccupation comme il l'a fait dans le passé un peu, mais un peu plus vocalement cette fois-ci. Et bien sûr, il y a le résultat de l'inflation, qui, en fin de compte, compte le plus pour la Banque du Canada, et il a réitéré qu'il pense que l'inflation sera de 2 % en 2025. Cette inflation est sur une trajectoire descendante, même s'il y a des risques, des hausses et des inconvénients à l'inflation. Mais il est clair qu'il est beaucoup plus à l'aise avec les perspectives d'inflation maintenant qu'il ne l'était plus tôt cette année, et au moment de la dernière décision également. 
Donc, vous savez, une sorte de degré de confort à deux barils, si vous voulez, de sa part, ce que nous considérons encore une fois comme réconfortant dans le sens où cela signifie qu'il va réduire les taux davantage et de notre point de vue, nous avons prévu qu'il réduirait les taux d'intérêt à la nex, t bien essentiellement au cours des deux prochaines réunions en plus de ce que nous avons fait aujourd'hui. De sorte que tout semble se réunir raisonnablement bien à ce stade.

AL : Donc, pensez-vous qu'il est relativement probable qu'il y aura des coupures consécutives dans les deux prochaines réunions, ce qui le placerait à environ 4 % ?

JFP : Je pense que oui. Je veux dire, vous savez que le questionnement que nous avons maintenant est en fait, compte tenu de son ton aujourd'hui, donc il y a, vous savez, lorsque la décision de politique monétaire est publiée, il y a une déclaration et puis parfois toutes les quelques réunions, le rapport sur la politique monétaire est également publié, qui vient avec une conférence de presse. Il y a donc une assez grande gamme de produits de communication qui sont sortis avec la décision de juillet. Et quand vous regardez ces choses en particulier comment le gouverneur a parlé lors de sa conférence de presse, il est assez clair qu'il est du côté accommodant des choses. Cela semble donc signaler davantage une préoccupation au sujet, par exemple, des risques à la baisse pour les perspectives ou peut-être à une inflation plus faible plutôt qu'à une inflation plus forte. Et pour nous, c'est une confirmation qu'ils vont y aller au moins pour les deux prochaines réunions. Et la question que nous nous devrons se poser est de savoir s'ils se limitent ou non à quatre baisses de taux cette année, ce qui se produirait si vous proposez les deux prochaines réunions plutôt que peut-être cinq. Maintenant, nous ne pensons pas qu'ils vont aller pour cinq, mais le ton était celui dans lequel vous pouviez voir les gens écouter et essayer d'interpréter ce qu'il dit et je pense que certaines personnes penseront en fait à cela comme lui signalant qu'il a peut-être besoin de faire un peu plus que ce que les gens ont à l'esprit à ce moment-ci.

AL : Quels sont les plus grands risques à ce stade qui pourraient réellement empêcher l'inflation de passer à 2 % d'ici 2025 ?

JFP : Ouais. Je veux dire, il y en a quelques-uns vraiment gros. La première est évidemment, même si le marché du travail a ralenti, et le gouverneur a souligné que, la croissance des salaires reste vraiment forte et reste très forte dans un environnement où la croissance de la productivité est vraiment faible ou en fait nous appelons la croissance de la productivité, ce n'est même pas la croissance de la productivité, c'est une baisse de la productivité. Ce n'est pas une combinaison qui est utile du point de vue de la maîtrise de l'inflation. Si les salaires augmentent fortement, bien sûr, c'est une pression sur les coûts des intrants pour les entreprises et elles doivent gérer cela et, dans une certaine mesure, transmettre cela aux consommateurs, de sorte que la force des salaires est certainement, certainement un défi. De plus en plus, nous regardons des choses comme un retour des attentions d'expédition, le coût de l'expédition est considérablement augmenté au cours des dernières semaines, en partie à cause des tensions dans le Golfe et en partie à cause de certaines conditions dans le canal de Panama et puis quel que soit le rebond de l'activité. Et cela a conduit à un rebond très important des coûts d'expédition, qui, nous le savons, remonte à la pandémie peut avoir un impact assez important sur l'inflation. C'est donc une autre chose qui est assez inquiétante en termes de réflexion sur les risques à la hausse de l'inflation, ce qui ralentirait le rythme du déclin et de l'inflation, bien sûr, ralentirait le rythme de réduction des taux d'intérêt. Et puis le genre de plus grand risque peut-être de tous, et ce n'est pas du tout quelque chose dont le gouverneur a parlé, ce sont les résultats de l'élection américaine et la victoire ou non de l'ancien président Trump. Et s'il gagne, que fait-il ? Parce que la grande majorité, en fait, je pense que l'ensemble de sa plate-forme économique à ce stade est inflationniste à un degré ou à un autre. Et que bien sûr, s'il devait gagner et, disons, mettre des droits de douane sur les choses ou réduire les impôts et augmenter les déficits américains, stimuler la croissance, ceux-ci sont inflationnistes. Cela pourrait, à la limite, faire monter un peu l'inflation au Canada, certainement aux États-Unis, mais peut-être aussi au Canada. Et si cela se produit, alors vous avez une baisse un peu plus lente de l'inflation au Canada et aux États-Unis et dans d'autres parties du monde et peut-être venir avec cela un peu plus lentement dans le rythme des réductions des taux d'intérêt au Canada et aux États-Unis et ailleurs.

AL : Je voulais aussi savoir ce que vous pensez d'une autre source clé de pression sur les prix, qui est le logement. De toute évidence, nous avons déjà parlé du fait que c'est le plus grand facteur de l'inflation ici au Canada. Alors, que se passe-t-il sur le marché canadien de l'habitation à ce stade et quel est l'impact potentiel de cette deuxième baisse de taux ?

JFP : Donc, je veux dire, évidemment, le logement est l'une des parties de l'économie les plus sensibles aux taux d'intérêt, sinon la plus sensible aux taux d'intérêt. Nous avons donc eu quelques premières baisses de taux, 50 points de base de réductions. Ce n'est pas si important dans l'ensemble des choses, mais bien sûr le signal de la voie à suivre, de sorte que cela devrait être un grand réconfort pour les gens qui ont des hypothèques et les gens sur le marché du logement. Le défi, c'est que le marché de l'habitation va être un peu plus lent à réagir à cela ou nous voyons déjà une réponse. Mais vous savez, il faut, tout comme il a fallu beaucoup de temps pour que les intérêts aient un impact en termes de baisse de l'inflation ou de ralentissement de l'économie à mesure que les taux augmenteraient, vous allez obtenir un peu d'inverse de cela sur le chemin vers le bas. Les retards de la politique monétaire sont longs, de 18 à 24 mois, et cela fonctionne dans les deux sens, à la hausse et à la baisse. Nous ne nous attendons donc pas à un tournant spectaculaire sur le marché de l'habitation à court terme. C'est possible, mais nous ne nous attendons pas à cela, nous ne voyons pas cela jusqu'à présent. Mais nous ne nous attendons pas non plus à une baisse très importante des prix de l'immobilier. Parce qu'il y a encore ce déséquilibre très, très, très important entre l'offre et la demande. Vous savez donc que le besoin de logement dépasse de loin le parc de logements disponibles. Cela dit, il y a des conditions dans les marchés, en particulier à Toronto et à Vancouver, dans le secteur des condominiums où les choses sont vraiment assez molles et cela pourrait entraîner une certaine baisse des prix par rapport à ce qu'ils étaient en 2022, qui est le sommet et peut-être que pour les prochains mois, nous aurons un peu de douceur là-bas. Mais ce n'est qu'une question de temps avant que les choses ne se retournent alors que ces baisses de taux entrent en vigueur et que les gens se sentent dans la bonne position pour sortir et essayer d'acheter une place. Nous savons que cela va arriver. C'est juste une question de quand cela va se produire.

AL : Donc, comme vous l'avez mentionné, Tiff Macklem a beaucoup parlé des risques de baisse. Offre excédentaire dans l'économie, ralentissement sur le marché du travail. Je voulais donc connaître votre point de dire si l'équilibre des risques a changé ? Est-ce qu'à ce stade-ci, on considère qu'il y a encore un risque de récession ou est-ce que nous sommes toujours sur la bonne voie pour cet atterrissage en douceur ?

JFP : Je veux dire, je pense que nous sommes toujours sur la bonne voie pour l'atterrissage en douceur. La réalité est que le gouverneur a indiqué que la croissance démographique est un véritable moteur derrière l'économie et qu'elle est encore très forte. En fait, ils ont révisé leurs prévisions à la hausse pour la croissance démographique en 2024 parce que les choses ont été plus fortes que prévu sur ce front. 
Donc, ce genre de, si vous voulez l'appeler genre de stimulus humain est toujours là. Lorsque nous regardons les prévisions pour la deuxième partie de l'année et cela inclut les nôtres ainsi que les leurs, vous savez, il y a une accélération significative attendue au 3e et au 4e trimestre à mesure que ces réductions de taux sont entrées en vigueur et que les gens commencent à dépenser un peu plus, ou sont un peu plus à l'aise avec les budgets des ménages. Nous savons, par exemple, que le taux d'épargne des ménages au Canada est très, très élevé. Donc, les données les plus récentes que nous avons pour cela sont le premier trimestre, le taux d'épargne était d'environ 7%. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus élevé que l'histoire. Tout à fait normal. Les taux ont augmenté, la Banque du Canada a encouragé les gens à épargner, il est donc normal que ce taux augmente. Mais il est également normal que ce taux baisse lorsque les taux commencent à baisser, ce qui libère un peu de dépenses. Il libère un peu de demande de mise en place. Nous nous attendons donc à ce que l'économie s'améliore à mesure que nous avançons, disons dans la deuxième partie de l'année, et le gouverneur est fermement de cet avis, je pense. En fait, quand vous regardez les prévisions de la Banque du Canada par rapport aux nôtres ou à d'autres, elles sont un peu plus fortes que ce que nous avons cette année et l'année prochaine. Je pense en partie à cause de certains de ces facteurs.

AL : Donc, contrairement à la Banque du Canada, la Réserve fédérale est restée stable jusqu'à présent. La Banque centrale européenne a réduit ses dépenses en juin, mais a décidé plus tôt ce mois-ci de rester stable. Alors, pourquoi cette approche différente et quel est l'impact en particulier des États-Unis et des banques centrales canadiennes qui divergent de cette façon ?

JFP : Ouais, donc c'est une question que vous savez que nous obtenons tout le temps et le gouverneur obtient tout le temps aussi. Vous savez à quelle vitesse le Canada peut-il couper sans que les États-Unis ne coupent ? Et c'était, je pense, une question plus importante, disons il y a quelques mois par rapport à la position actuelle. Il y a quelques mois, on s'est beaucoup demandé si la Fed réduirait réellement les taux d'intérêt cette année. Nous pensions qu'ils allaient couper. Nous pensions que nous allions couper septembre. Nous avons pensé cela pendant longtemps, mais ce n'était pas du tout clair il y a quelques mois. Vous avez donc eu la situation où la Banque du Canada mettait clairement en place une série de compressions, qu'elle a effectuées en juin, suivies en juillet dans un environnement où les gens se demandaient si la Fed allait réduire. Vous savez donc combien la Banque du Canada peut-elle réduire si la Fed elle-même ne réduit pas ? Nous sommes maintenant dans un monde où il est, il semble assez clair que la Fed va couper en Septembre, si ce n'est plus tôt. Il y a aussi une réunion en juillet pour la Fed, il y a une chance qu'elle réduise, nous ne le pensons pas, mais il est très clair maintenant que la Fed va réduire ou du moins les attentes qu'elle va réduire en septembre et peut-être une ou deux fois de plus pour le reste de l'année. Il n'y aura donc pas beaucoup d'écart entre l'endroit où se trouvent les taux canadiens et leur direction par rapport à la même chose aux États-Unis, alors c'est réconfortant. Et cela signifie que je pense que la banque canadienne aura toute la flexibilité dont elle a besoin pour réduire les taux d'intérêt sans trop se soucier de ce qui arrive au dollar canadien, ce qui est bien sûr un peu la mouche dans la pommade de tout cela est ce que nous parlons de cet écart de taux, si la Fed ne réduit pas et la Banque du Canada réduit beaucoup, alors cela met une pression à la baisse sur le Canadien qui exerce une pression à la hausse sur l'inflation. Elle limite la capacité de la Banque du Canada de faire ce qu'elle croit être la bonne chose à faire pour l'économie canadienne. Heureusement, je pense que la Fed va nous donner un coup de main à ce sujet dans les mois à venir.

AL : Donc, avant de conclure ici, que pensez-vous de la décision ? Quels sont les trois principaux points à retenir pour les Canadiens de cette annonce ?

JFP : Les plats à emporter ont été assez similaires ces derniers temps. Tout d'abord, il est très clair que les taux d'intérêt vont baisser et que vous devriez vous attendre à ce que ces taux d'intérêt baissent lorsque vous pensez à votre plan financier, que vous pensez aux vacances, que vous pensez au renouvellement de votre prêt hypothécaire ou à l'achat d'une voiture. Il ne fait aucun doute que les taux sont en baisse. C'est juste une question de combien plus ils descendent. Je pense donc qu'il est vraiment important que les Canadiens comprennent cela. Je ne m'attendrais toutefois pas, comme c'est encore le cas avec le mécanisme de transmission, à ce que ces baisses de taux déclenchent un rebond ultra rapide de l'activité économique, car ce n'est pas ainsi que fonctionne la politique monétaire. Il faut un peu de temps pour construire, alors j'encourage les gens à ne pas être trop préoccupés par l'économie, pas nécessairement rebondir tout de suite à mesure que les taux baissent parce qu'ils s'y attendent. Ils ne devraient pas s'y attendre et nous nous attendons à un rebond et à une croissance dans une certaine mesure, mais pas à une sorte de vague écrasante d'activité économique qui découle de 50 points de base ou de 75 points de base de taux d'intérêt plus bas. Et la troisième est qu'il y a encore une certaine incertitude quant à l'avenir des taux. Je veux dire, nous pensons qu'il y aura encore 50 points de base qui couperont cette année et qui se poursuivront en 2025, mais cela est conditionné à ce que l'inflation continue de se comporter et nous nous inquiétons de ces risques à la hausse de l'inflation. Nous nous inquiétons de la croissance des salaires. Nous nous inquiétons des frais d'expédition. Nous nous inquiétons de l'impact des élections américaines. Toutes ces choses posent un risque à la hausse pour l'inflation si elles posent un risque de hausse de l'inflation, si elles posent un risque à la hausse pour les prévisions de taux. Donc, aussi optimistes que nous soyons, les taux vont baisser, il est possible qu'ils ne baissent pas autant que nous l'avions prévu. Si l'une de ces trois choses commence à mordre un peu plus qu'elle ne l'a fait.

AL : Merci, JF, une fois de plus pour vos idées sur cette dernière décision.

JFP : Merci beaucoup.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.