Perspectives podcast: A breakdown of the jumbo interest rate cut

Stephen Meurice: The Bank of Canada has announced yet another interest rate cut, and this time, it’s a big one.

Tiff Macklem at press conference: Today, we lowered the policy rate by 50 basis points. This is our fourth consecutive decrease since June and brings our policy rate to 3.75%.

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his latest press conference announcing a cut that’s twice as large as the ones the central bank made in each of its three announcements since June. But, other than a welcome reduction in the cost of borrowing, what does this mean for Canadians and the economy? Here to break it down for us as always is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He’ll tell Armina Ligaya what this says about Canada’s battle with inflation, take stock of what effect the cuts have had so far and tell us what he thinks we might see in 2025. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now here’s Armina Ligaya.

Armina Ligaya: JF, welcome back, as always.

Jean-François Perrault: Well thanks Armina. It's a pleasure to talk with you.

AL: So we're chatting once again about the Bank of Canada's decision, but this time it is a jumbo 50 basis point cut. So, tell us, what were your thoughts when you heard the latest announcement?

JFP: Kind of conflicted, to be honest. I mean, we had shifted to a 50-basis point call a couple of weeks ago. So it was in line with our updated forecast in some sense. But we shifted to 50 because we thought that the governor was a little bit dovish and that he would rather be more cautious and cut by more than less. Not necessarily because we thought that that's what needed to happen. In fact, when we look at the economy, we're a little bit comforted by some of the things that we see, except for inflation, which is slowing, which is, I think the primary reason they cut by 50. But, you know, the message of cutting by 50 is a pretty is a pretty powerful one. I mean, there is the questions that we had with when the Fed moved by 50 basis points, like ‘Is there something that we're missing, something we're not understanding. Is the Bank of Canada surprised somehow at something?’ And it doesn't look like it's the case when you listen to him speak, because he had a press conference following that decision. It doesn't look like that's the case when you read the monetary policy report. But, it still kind of begs the question, you know, why rush into 50? Is there something that we're missing?

AL: Maybe you can help put a 50-basis point cut into context. How uncommon is that for the Bank of Canada?

JFP: I mean, it's reasonably uncommon. But then again, rate cycles are reasonably uncommon themselves. The Bank of Canada's not always raising or cutting interest rates. So there are cycles every once in a while. In the past, 50 basis point moves have been associated with special events of some sort: a financial crisis, wars, those kinds of things. So it's a little bit unusual to have a 50 basis points move at this point because there is no clear sign that the economy is slowing in any dramatic way. In fact, when we look at the Bank of Canada's forecast, they haven't really changed their forecast for growth, despite the fact that they've cut by 50 basis points. So, they happen. They're infrequent. They're usually accompanied with some kind of economic event that warrants more caution on the part of the central bank. And they did it this time.

AL: So why do you think the Bank of Canada felt comfortable to make this bigger cut? You had mentioned inflation as a driving factor. You also mentioned the Fed making a 50-basis point cut themselves, adding I guess a little bit more comfort. What do you think are the contributing factors, the signs, the data points that they're looking for that said, ‘Okay, this is the move to go with’?

JFP: It seems like it's largely about inflation. So the one thing that is a little bit weaker and in the economy relative to expectations – certainly our expectations and I think their expectations – was that  the most recent inflation report suggested total inflation of 1.6%, so below 2%. Now that's largely because of oil prices. So when you strip that out, you know, in the low twos still, but that's close enough to 2% for the governor to be confident that inflation is kind of reached where he wants it to be or on path for that. And that happened a little bit sooner than anticipated. So maybe, or at least our interpretation, and he's more or less said this in his communications, that this more positive environment on the inflation side has allowed them to cut a little bit more aggressively this time because they are closer to where they thought they would be on inflation control. Now, that's not to say that they're indicating they're going to cut by that amount going forward. He's been very clear that we shouldn't infer from the 50-basis point that they will do another 50-basis points down the line. Everything is data dependent, but I think it really hinges on this slightly more positive inflation outcome than folks generally expected, and that then they're being opportunistic by cutting 50 basis points to account for that.

AL: So, you mentioned you're conflicted. I guess the bigger question is, in your view, was this the right move?

JFP: I mean, we'll know in a year if it was right move or not. So the reason we're conflicted is it's clear the economy is weak right now, but it's weak by design. The Bank of Canada’s been raising rates to generate slower economic activity so that inflation would get under control. So the fact that we're seeing weakish growth now is not really a surprise. And in fact, as I said, the Bank of Canada hasn't really changed their views on growth, even though they've cut by 50-basis points, but we’re mindful of pent up demand, we’re mindful of how quickly the economy might respond to lower interest rates. And this is particularly true in the housing side where, of course, the housing market's been reasonably slow through the summer months as folks anticipated lower mortgage costs. So, were sitting on the sidelines. The housing market has turned around the last couple of months. And early indications in October is that it's accelerating. We know that there are some mortgage rule changes that come into effect in December, which will make mortgages more affordable, more available to first time homebuyers or folks essentially in the Toronto/Vancouver market that need an $1,000,000 and above home. So our fear is that if you cut rates a little bit too fast, that maybe you trigger a response, particularly in the housing market or rate sensitive parts of the economy that might imperil future rate cuts. You know, if the housing market turns around and explodes, we'll say roars back in the spring, that's something that is of meaningful consequence to inflation that comes to the economy. And we're just mindful of that, given what we know to be these very large and persistent imbalances between supply and demand on the housing side, which kind of is the tinder that might need a monetary spark, if you will, to come back into play.

AL: You touched a bit on what my next question was going to be, which is how Canadians will feel the impact of this rate cut on top of the three previous rate cuts. Obviously, it's pretty good news. Canadians have been feeling the pinch for some time. But maybe you can walk us through how consumers, businesses, homeowners and maybe perhaps even renters could feel the impact of this move.

JFP: Yeah I mean, listen, there's no question that for households lower interest rates is a good thing.  Everybody wants to pay lower prices for various things, and that includes credit. So, the 50-basis points is going to be felt in borrowing costs. It’s going to be felt in variable rate mortgages. It’s going to be felt in lines of credit. It’s going to be felt across a broad range of interest rate products for both households and businesses. So you're going to see lower borrowing costs as a result of that. That's good. That's great. That's obviously why the Bank of Canada is lowering rates because they want that to happen. The question is the extent to which that translates into lowering borrowing costs if you want to borrow at a bit of a longer-term maturity, so say you want to get a five-year mortgage. Well, five-year borrowing costs from the Government of Canada, for instance, or even the US government, which is pretty important in terms of setting those rates in Canada, have been rising for the last few weeks. So you've had this situation where short-term borrowing costs are coming down as the Bank of Canada cuts, whereas those longer-term rates are moving up. So there's really kind of a tradeoff to make in terms of how people might think about interest rates and how they want to borrow versus exposing yourself perhaps more to a variable rate product versus something that’s more fixed in that those fixed rates have not necessarily come down from the mortgage side, but because the funding costs are going up, there's a limited downside for those rates going forward. So, it just depends on people's preferences. And it's true for businesses as well. But the reality is that when you take a look at the broad set of interest rates and when you kind of add the short term and the longer term, there's no question that we are looking at lower borrowing costs in general for Canadians through at least the middle of next year. And on the business side, of course, lower interest rates help. I mean they are designed to help. But importantly, we tend to focus on the household side, you know, mortgage costs and lines of credit and all kinds of things. But at the end of the day, businesses are the ones that supply the goods and services that people need and people want. So, as you lower interest rates, as confidence returns, as the cost of capital comes down, as businesses feel more optimistic about the way forward, then of course you'd expect business investment to pick up, hiring to pick up, you would expect profitability to pick up. And again think of the economic cycle. We are at the early stages of the return to stronger growth and lower interest rates, and with that typically comes higher earnings on the part of firms and higher stock market valuations as the economy just starts to get into gear and businesses and households both start to reengage in a more meaningful way.

AL: In terms of timing, you said at least the middle of next year, but how long does it take for these cuts, even the previous cuts and this mega cut, to really work its way through the economy?

JFP: It takes a while. It takes 18 to 24 months on the way up for interest to have their maximum impact on the economy. It's same thing on the way down. So, the start of the easing process, it's of course freeing up some cash for households and businesses now. There'll be more and more cash freed up as those rates continue to fall. But it's a long-term process. It takes a long time for those rates to have an impact. So, we think they cut until the middle of next year. Hopefully that happens. But the impact of those cuts will continue to be felt well into 2026 and maybe even beyond that. So you're in the early stages of what we call the rate cycle. So, you're cutting interest rates and that will generate a response from the economy in Canada and elsewhere, because other countries are doing this as well, that takes quite a while to build to maximum impact.

AL: So, one of the things Governor Tiff Macklem said in the press conference was essentially the central bank's job has shifted away from lowering inflation to maintaining it around the target, he called it sticking the landing. But he also said that they're also worried about it being too high or too low. I guess I wanted you to help walk us through what are some of the risks that could drive inflation back up, even though we've gotten it down to 1.6%? And then also, on the other hand, what are the risks of it being too low? As good as that probably sounds to Canadians watching their wallets.

JFP: Yeah, I mean, let's start with the upside risks. We know, for instance, in Canada, wage growth remains pretty strong. It's in the 4 to 5% range looking at a broad range of wage measures. And that, of course, is incompatible with 2% inflation. Right. You can't expect business to keep giving significant wage increases without passing some of that on to the price of their products. So the expectation is that, as the economy continues to operate below potentials, which is what we expect for the next couple of quarters at least, that you generate a little bit more labour market slack. So that puts downward pressure on inflation. And that's partly why the unemployment rate increase that we've seen is important because it does provide a little bit of relief on the labour market, which should put downward pressure on wages, but that hasn't really happened yet. So, there's a risk there that as we go forward that wage growth doesn't moderate as much as we think should happen. And you're seeing this, for instance, in negotiated wage settlement where those wage settlements are extremely high. Now, that's only about 30% of the workforce, but still there’s kind of an indicative value there. So we worry about that kind of inflationary pressure. The other is, of course, related to housing and shelter, which have been a big contributor to the upside on inflation over the last few years. That's starting to moderate yo some extent, but that's in part because house price growth has kind of stabilized and rents have come down in some markets a little bit. If you have a rebound in the housing market, that's triggered by lower mortgage costs, the fear is that as you get into the spring, if that market picks up a lot and prices start to rise with that as well, then of course you have a stronger inflationary impulse in part because you've got strong growth, but also because the prices of those homes is rising as well. So those are the two main inflation risks we see to the upside. To the downside, they're really essentially focused on has the Bank of Canada been too slow to respond? And we don't think so. But, you know, if the economy is weaker than we think going forward – so for instance, if growth disappoints in third quarter, the fourth quarter or even into early next year, if policy is mis-calibrated and you get weaker growth, then you get weaker inflationary pressures and that puts downward pressure on inflation. So if we find ourselves in a world where inflation does fall to 1.5% or below, and again we don't think that's going to happen, but if that's where we land, it's probably then going to be because the Bank of Canada might have been too slow to respond to the weakness in the economy. That the engineered weakness was perhaps overly engineered. They engineered a little bit too much weakness. Now, again, that's not our base view. That's not how we think about things. But I think that would be the reason why, if you see weaker inflation, it's because we've probably kept rates too high, too long.

AL: So with those risks as the backdrop, what do you think Canadians can expect in December, the next decision from the Bank of Canada?

JFP: Listen, our view is the Bank of Canada cuts the next few meetings by 25-basis points at a time. So, gradual. Now we say that and you know, for instance, the Bank of Canada stopping cutting rates at about 3% around the middle of next year, so a series of a few more cuts. The challenge to that, setting aside inflation issues and whether they’ve over-stimulated or under-stimulated or housing market rebounds, is you've got the US election in between now and the next meeting. Or now and the middle of next year as well, which has the potential to be pretty consequential in inflation dynamics. Right? For instance if former President Trump wins, you have a person who's campaigning on raising tariffs. Now, tariffs are inflationary. Inflationary for the Americans, inflationary for us if we retaliate, they create a lot of uncertainty. So, we might find ourselves in a world as early as early November, where we've got to reassess a little bit, the balance of risks going forward or think about price pressures. Wonder if in fact, we have to start thinking about tariffs in the United States or elsewhere. So that has a potential to have a pretty significant impact on how we think about where rates need to go and how central banks think about inflationary pressures. So, there is that bridge we've got to cross before we get to December and they feel comfortable about moving 25 basis points or more or less, depending on how the data come out.

AL: And I'm wondering, from this, from your perspective, what is the outlook for the economy in 2025 with some of those factors in mind? And did we learn anything new from the Bank of Canada's forecast or any commentary in its monetary policy report?

JFP: Yeah so I don't think we learn anything new, and that's comforting. It's comforting. You know, the concern, one of the concerns I think we had and others had is if they go by 50, are they accompanying that with some change in the perspective of are they informing us that they're seeing some additional weakness there, that is kind of escaping us and that wasn't the case. They cut by 50 largely said because inflation. They hadn't really changed their growth forecast. That's comforting. But as you think about next year, we are in the early stages of the rate cutting impacts, right? So rates have come down significantly so far this year. How the economy responds to that will be largely to 2025 and 2026 issues. So we would expect growth to pick up gradually as we go through next year and further into 2026. So you're almost certainly looking at a more positive environment next year than we've seen this year. So stronger growth, better employment outcomes, obviously, well-contained inflation and this would be true in Canada and it’d be true elsewhere in the world because other central banks are doing the same thing. So just a generally more positive economic environment in line with the typical cycle that we see with rates coming down, you know, combined with, you know, a reduction in uncertainty hopefully, and an increase in optimism with respect to the future prospects. Now that being said, there’s the U.S. election which will have a big impact on how we view those things. There will be a Canadian election at some point next year, which could impact how we think about the economy depending on platforms, depending on what is done pre-election by the Liberals. if they want to do something pre-election to, you know, solidify their chances of being re-elected or minimize their chances of losing. So there are uncertainties there. But generally speaking, you know, this is the time to start feeling a little bit better about the world. Rates are coming down, the expressed intent’s to lead to better and better economic outcomes next year in the year beyond that.

AL: So a lot of moving parts, a lot of different factors, but generally brighter economic path ahead.

JFP: We hope so. We hope so. And if it's not a bright economic path, then you would expect, we would expect rates to be much lower, or fall much more than to 3%.

AL: So before we wrap up here, what do you think are the three main takeaways for Canadians from the announcement?

JFP: Well, the first is, again, the governor is very clearly indicated that he will continue to cut interest rates. So that's not a surprise. But, you know, the more he says it, the more I think people need to believe that and plan around that. So that's clearly the case. The other is as we get greater certainty that rates come down – informed by the governor, in part – we have greater certainty that the economy will improve over the next year or so. So a better environment for Canadians to operate in. And that's, of course, occurring in an environment inflation is better controlled. So, you know, the price pressures that we've seen, the affordability challenges that we've seen coming from the price side of the economy will abate to some extent. And by ‘abate,’ I simply mean prices will rise by about 2% as opposed to falling. But that's a pretty good thing. So, I think we're on the right track. You know, the governor has talked about sticking the landing. It seems that we've, or they have achieved, or we collectively have achieved this kind of miraculous soft landing, which is, you know, rates have gone up just enough to slow inflation just enough for the economy to slow just enough without causing undue harm to both. And as we progress in time, we will have further and further evidence that we avoided a recession, hopefully, and that things aren't as bad as, you know, a lot of people fear that they are right now, feel that they are right now.

AL: I think that's a great place to leave it. Thank you, JF, once again for coming back on the show to break it all down for us.

JFP: Well, thank you. It's a pleasure.

AL: I’ve been speaking with Jean-François Perrault, the Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre baisse des taux d'intérêt, et cette fois- ci, c'est une baisse importante.

Tiff Macklem lors d'une conférence de presse : Aujourd'hui, nous avons abaissé le taux directeur de 50 points de base. Il s'agit de notre quatrième baisse consécutive depuis juin et porte notre taux directeur à 3,75 %. 

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse annonçant une réduction deux fois plus importante que celles que la banque centrale a faites dans chacune de ses trois annonces depuis juin. Mais, à part une réduction bienvenue du coût d'emprunt, qu'est-ce que cela signifie pour les Canadiens et l'économie ? L'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est ici pour nous le décomposer, comme toujours. Il dira à Armina Ligaya ce que cela dit de la lutte du Canada contre l'inflation, fera le point sur l'effet que les compressions ont eu jusqu'à présent et nous dira ce qu'il pense que nous pourrions voir en 2025. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya. 

Armina Ligaya : JF, bienvenue à nouveau, comme toujours.

Jean-François Perrault : Merci Armina. C'est un plaisir de parler avec vous.

AL : Nous discutons donc une fois de plus de la décision de la Banque du Canada, mais cette fois, il s'agit d'une réduction jumbo de 50 points de base. Alors, dites-nous, qu'avez-vous pensé lorsque vous avez entendu la dernière annonce ?

JFP : Un peu conflictuel, pour être honnête. Je veux dire, nous étions passés à un appel de 50 points de base il y a quelques semaines. C'était donc conforme à nos prévisions mises à jour dans un certain sens. Mais nous sommes passés à 50 parce que nous pensions que le gouverneur était un peu accommodant et qu'il préférerait être plus prudent et réduit de plus que moins. Pas nécessairement parce que nous pensions que c'est ce qui devait se produire. En fait, quand nous regardons l'économie, nous sommes un peu rassurés par certaines des choses que nous voyons, à l'exception de l'inflation, qui ralentit, qui est, je pense, la principale raison pour laquelle ils ont réduit de 50. Mais, vous savez, le message de couper par 50 est un joli est assez puissant. Je veux dire, il y a les questions que nous avons eues lorsque la Fed a avancé de 50 points de base, comme « Y a-t-il quelque chose qui nous manque, quelque chose que nous ne comprenons pas. La Banque du Canada est-elle surprise d'une façon ou d'une autre de quelque chose ? Et il ne semble pas que ce soit le cas quand vous l'écoutez parler, parce qu'il a eu une conférence de presse après cette décision. Il ne semble pas que ce soit le cas lorsque vous lisez le rapport sur la politique monétaire. Mais, cela soulève toujours la question, vous savez, pourquoi se précipiter dans 50 ? Y a-t-il quelque chose qui nous manque ?

AL : Peut-être pouvez-vous aider à mettre en contexte une réduction de 50 points de base. À quel point est-ce rare pour la Banque du Canada ?

JFP : Je veux dire, c'est raisonnablement rare. Mais là encore, les cycles de taux sont raisonnablement rares eux-mêmes. La Banque du Canada n'augmente pas ou ne réduit pas toujours les taux d'intérêt. Il y a donc des cycles de temps en temps. Dans le passé, des mouvements de 50 points de base ont été associés à des événements spéciaux d'une sorte ou d'une autre : une crise financière, des guerres, ce genre de choses. Il est donc un peu inhabituel d'avoir un mouvement de 50 points de base à ce stade parce qu'il n'y a aucun signe clair que l'économie ralentit de manière spectaculaire. En fait, lorsque nous examinons les prévisions de la Banque du Canada, nous constatons qu'elle n'a pas vraiment modifié ses prévisions de croissance, malgré le fait qu'elle a réduit de 50 points de base. Donc, ils arrivent. Ils sont peu fréquents. Ils sont généralement accompagnés d'une sorte d'événement économique qui justifie plus de prudence de la part de la banque centrale. Et ils l'ont fait cette fois- ci.

AL : Alors, pourquoi pensez-vous que la Banque du Canada s'est sentie à l'aise de faire cette plus grande réduction ? Vous avez mentionné l'inflation comme facteur moteur. Vous avez également mentionné que la Fed avait elle-même réduit ses 50 points de base, ce qui a ajouté, je suppose, un peu plus de confort. À votre avis, quels sont les facteurs contributifs, les signes, les points de données qu'ils recherchent et qui disaient : « D'accord, c'est le mouvement avec lequel il faut aller » ?

JFP : Il semble que c'est en grande partie sur l'inflation. Donc, la seule chose qui est un peu plus faible et dans l'économie par rapport aux attentes - certainement nos attentes et je pense que leurs attentes - était que le plus récent rapport sur l'inflation suggérait une inflation totale de 1,6%, donc inférieure à 2%. Maintenant, c'est en grande partie à cause des prix du pétrole. Donc, quand vous supprimez cela, vous savez, dans les deux bas encore, mais c'est assez proche de 2% pour que le gouverneur soit confiant que l'inflation est en quelque sorte atteinte là où il veut qu'elle soit ou sur la voie pour cela. Et cela s'est produit un peu plus tôt que prévu. Alors peut-être, ou du moins notre interprétation, et il l'a plus ou moins dit dans ses communications, que cet environnement plus positif du côté de l'inflation leur a permis de réduire un peu plus agressivement cette fois-ci parce qu'ils sont plus proches de ce qu'ils pensaient être sur le contrôle de l'inflation. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'ils indiquent qu'ils vont réduire de ce montant à l'avenir. Il a dit très clairement que nous ne devrions pas déduire à partir du point de base 50 qu'ils feront encore 50 points de base plus tard. Tout dépend des données, mais je pense que cela dépend vraiment de ce résultat d'inflation légèrement plus positif que ce à quoi les gens s'attendaient généralement, et qu'ils sont alors opportunistes en réduisant de 50 points de base pour tenir compte de cela.

AL : Donc, vous avez mentionné que vous êtes en conflit. Je suppose que la plus grande question est, à votre avis, était-ce la bonne décision ?

JFP : Je veux dire, nous saurons dans un an si c'était la bonne décision ou non. Donc, la raison pour laquelle nous sommes en conflit est qu'il est clair que l'économie est faible en ce moment, mais elle est faible par conception. La Banque du Canada a augmenté les taux pour générer une activité économique plus lente afin que l'inflation soit maîtrisée. Le fait que nous assistions actuellement à une croissance faible n'est donc pas vraiment une surprise. Et en fait, comme je l'ai dit, la Banque du Canada n'a pas vraiment changé son point de vue sur la croissance, même si elle a réduit de 50 points de base, mais nous sommes conscients de la demande refaite, nous sommes conscients de la rapidité avec laquelle l'économie pourrait réagir à la baisse des taux d'intérêt. Et cela est particulièrement vrai dans le secteur du logement où, bien sûr, le marché de l'habitation a été raisonnablement lent pendant les mois d'été, car les gens s'attendaient à des coûts hypothécaires plus bas. Donc, étaient assis sur la touche. Le marché de l'habitation s'est redressé au cours des derniers mois. Et les premières indications en octobre sont que cela s'accélère. Nous savons que certaines modifications aux règles hypothécaires entreront en vigueur en décembre, ce qui rendra les prêts hypothécaires plus abordables et plus accessibles aux acheteurs d'une première maison ou aux personnes essentiellement sur le marché de Toronto/Vancouver qui ont besoin d'une maison de 1 000 000 $ et plus. Nous craignons donc que si vous réduisez les taux un peu trop rapidement, vous déclenchez peut-être une réaction, en particulier sur le marché du logement ou dans les secteurs sensibles aux taux de l'économie, qui pourrait mettre en péril les futures baisses de taux. Vous savez, si le marché de l'habitation se retourne et explose, nous dirons des rugissements au printemps, c'est quelque chose qui a des conséquences significatives sur l'inflation qui arrive à l'économie. Et nous sommes juste conscients de cela, compte tenu de ce que nous savons être ces déséquilibres très importants et persistants entre l'offre et la demande du côté du logement, qui est en quelque sorte l'amadou qui pourrait avoir besoin d'une étincelle monétaire, si vous voulez, pour revenir en jeu.

AL : Vous avez abordé un peu ma prochaine question, c'est-à-dire la façon dont les Canadiens ressentiront l'impact de cette baisse de taux en plus des trois baisses de taux précédentes. De toute évidence, c'est une très bonne nouvelle. Les Canadiens ressentent le pincement depuis un certain temps. Mais peut-être pouvez-vous nous expliquer comment les consommateurs, les entreprises, les propriétaires et peut-être même les locataires pourraient ressentir l'impact de cette décision.

JFP : Oui, je veux dire, écoutez, il ne fait aucun doute que pour les ménages, des taux d'intérêt plus bas sont une bonne chose.  Tout le monde veut payer des prix plus bas pour diverses choses, et cela inclut le crédit. Donc, les 50 points de base vont se faire sentir dans les coûts d'emprunt. Cela va se faire sentir dans les prêts hypothécaires à taux variable. Cela va se faire sentir dans les marges de crédit. Cela va se faire sentir dans une large gamme de produits de taux d'intérêt pour les ménages et les entreprises. Vous allez donc voir des coûts d'emprunt moins élevés à la suite de cela. C’est bon. C’est génial. C'est évidemment la raison pour laquelle la Banque du Canada abaisse les taux parce qu'elle veut que cela se produise. La question est de savoir dans quelle mesure cela se traduit par une réduction des coûts d'emprunt si vous voulez emprunter à une échéance un peu plus longue, alors dites que vous voulez obtenir un prêt hypothécaire de cinq ans. Eh bien, les coûts d'emprunt sur cinq ans du gouvernement du Canada, par exemple, ou même du gouvernement américain, qui est assez important pour établir ces taux au Canada, ont augmenté au cours des dernières semaines. Vous avez donc eu cette situation où les coûts d'emprunt à court terme diminuent à mesure que la Banque du Canada réduit, alors que ces taux à long terme augmentent. Il y a donc vraiment une sorte de compromis à faire en ce qui concerne la façon dont les gens pourraient penser aux taux d'intérêt et à la façon dont ils veulent emprunter plutôt que de s'exposer peut-être plus à un produit à taux variable par rapport à quelque chose qui est plus fixe en ce sens que ces taux fixes n'ont pas nécessairement diminué du côté hypothécaire, mais parce que les coûts de financement augmentent.  il y a une baisse limitée pour ces taux à l'avenir. Donc, cela dépend simplement des préférences des gens. Et c'est également vrai pour les entreprises. Mais la réalité, c'est que lorsque vous examinez l'ensemble des taux d'intérêt et que vous ajoutez en quelque sorte le court terme et le long terme, il ne fait aucun doute que nous envisageons une baisse des coûts d'emprunt en général pour les Canadiens au moins jusqu'au milieu de l'année prochaine. Et du côté des entreprises, bien sûr, la baisse des taux d'intérêt aide. Je veux dire qu'ils sont conçus pour aider. Mais surtout, nous avons tendance à nous concentrer sur le côté ménage, vous savez, les coûts hypothécaires et les marges de crédit et toutes sortes de choses. Mais en fin de compte, ce sont les entreprises qui fournissent les biens et les services dont les gens ont besoin et que les gens veulent. Ainsi, à mesure que vous baissez les taux d'intérêt, que la confiance revient, que le coût du capital diminue, que les entreprises se sentent plus optimistes quant à la voie à suivre, alors bien sûr, vous vous attendez à ce que l'investissement des entreprises reprenne, l'embauche pour reprendre, vous vous attendez à ce que la rentabilité augmente. Et encore une fois, pensez au cycle économique. Nous en sommes aux premières étapes du retour à une croissance plus forte et à des taux d'intérêt plus bas, et cela s'accompagne généralement de bénéfices plus élevés de la part des entreprises et de valorisations boursières plus élevées alors que l'économie commence tout juste à se mettre en marche et que les entreprises et les ménages commencent tous deux à se réengager de manière plus significative.

AL : Pour ce qui est du calendrier, vous avez dit qu'au moins le milieu de l'année prochaine, mais combien de temps faut-il pour que ces compressions, même les coupures précédentes et cette méga coupure, se résintégent vraiment dans l'économie ?

JFP : Cela prend un certain temps. Il faut de 18 à 24 mois pour que les intérêts aient un impact maximal sur l'économie. C'est la même chose en descendant. Donc, le début du processus d'assouplissement, c'est bien sûr libérer de l'argent pour les ménages et les entreprises maintenant. Il y aura de plus en plus d'argent libéré à mesure que ces taux continueront de baisser. Mais c'est un processus à long terme. Il faut beaucoup de temps pour que ces taux aient un impact. Donc, nous pensons qu'ils ont réduit jusqu'au milieu de l'année prochaine. J'espère que cela se produira. Mais l'impact de ces réductions continuera de se faire sentir jusqu'en 2026 et peut-être même au-delà. Vous en êtes donc aux premières étapes de ce que nous appelons le cycle des taux. Donc, vous réduisez les taux d'intérêt et cela générera une réaction de l'économie au Canada et ailleurs, parce que d'autres pays le font aussi, ce qui prend un certain temps pour avoir un impact maximal.

AL : Donc, l'une des choses que le gouverneur Tiff Macklem a déclaré lors de la conférence de presse était essentiellement que le travail de la banque centrale s'est déplacé de la baisse de l'inflation pour le maintenir autour de la cible, il l'a appelé le maintien de l'atterrissage. Mais il a également dit qu'ils craignaient aussi que ce soit trop élevé ou trop bas. Je suppose que je voulais que vous nous aidiez à nous expliquer quels sont certains des risques qui pourraient faire remonter l'inflation, même si nous l'avons ramenée à 1,6 % ? Et puis aussi, d'autre part, quels sont les risques qu'il soit trop faible ? Aussi bon que cela puisse paraître aux Canadiens qui regardent leur portefeuille.

JFP : Oui, je veux dire, commençons par les risques à la hausse. Nous savons, par exemple, qu'au Canada, la croissance des salaires demeure assez forte. C'est dans la fourchette de 4 à 5% en regardant un large éventail de mesures salariales. Et cela, bien sûr, est incompatible avec une inflation de 2%. Droit. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les entreprises continuent à accorder des augmentations salariales importantes sans répercuter une partie de cela sur le prix de leurs produits. On s'attend donc à ce que, comme l'économie continue de fonctionner en deçà des potentiels, ce qui est ce à quoi nous nous attendons pour les deux prochains trimestres au moins, vous génériez un peu plus de marge de manœuvre sur le marché du travail. Cela exerce donc une pression à la baisse sur l'inflation. Et c'est en partie pourquoi l'augmentation du taux de chômage que nous avons observée est importante parce qu'elle procure un peu de soulagement sur le marché du travail, ce qui devrait exercer une pression à la baisse sur les salaires, mais cela ne s'est pas encore vraiment produit. Il y a donc un risque qu'à mesure que nous avançons, la croissance des salaires ne se modére pas autant que nous le pensons. Et vous voyez cela, par exemple, dans le règlement salarial négocié où ces règlements salariaux sont extrêmement élevés. Maintenant, ce n'est qu'environ 30% de la main-d'œuvre, mais il y a quand même une sorte de valeur indicative là-bas. Nous nous inquiétons donc de ce genre de pression inflationniste. L'autre est, bien sûr, lié au logement et au logement, qui ont grandement contribué à la hausse de l'inflation au cours des dernières années. Cela commence à se modérer dans une certaine mesure, mais c'est en partie parce que la croissance des prix des maisons s'est en quelque sorte stabilisée et que les loyers ont légèrement baissé sur certains marchés. Si vous avez un rebond du marché de l'habitation, qui est déclenché par la baisse des coûts hypothécaires, la crainte est qu'à l'entrée du printemps, si ce marché reprend beaucoup et que les prix commencent à augmenter avec cela aussi, alors bien sûr, vous avez une impulsion inflationniste plus forte en partie parce que vous avez une forte croissance.  mais aussi parce que les prix de ces maisons augmentent également. Ce sont donc les deux principaux risques d'inflation que nous voyons à la hausse. À la baisse, ils se concentrent essentiellement sur le fait que la Banque du Canada a été trop lente à réagir ? Et nous ne le pensons pas. Mais, vous savez, si l'économie est plus faible que nous ne le pensons à l'avenir - par exemple, si la croissance déçoit au troisième trimestre, au quatrième trimestre ou même au début de l'année prochaine, si la politique est mal calibrée et que vous obtenez une croissance plus faible, alors vous obtenez des pressions inflationnistes plus faibles et cela exerce une pression à la baisse sur l'inflation. Donc, si nous nous trouvons dans un monde où l'inflation chute à 1,5 % ou moins, et encore une fois, nous ne pensons pas que cela va se produire, mais si c'est là que nous atterrissons, ce sera probablement parce que la Banque du Canada a peut-être été trop lente à réagir à la faiblesse de l'économie. Que la faiblesse machinée était peut-être trop conçue. Ils ont conçu un peu trop de faiblesse. Encore une fois, ce n'est pas notre point de vue de base. Ce n'est pas comme ça qu'on pense aux choses. Mais je pense que ce serait la raison pour laquelle, si vous voyez une inflation plus faible, c'est parce que nous avons probablement maintenu les taux trop élevés, trop longtemps.

AL : Donc, avec ces risques comme toile de fond, à quoi pensez-vous que les Canadiens peuvent s'attendre en décembre, la prochaine décision de la Banque du Canada ?

JFP : Écoutez, nous sommes d'avis que la Banque du Canada réduit les prochaines réunions de 25 points de base à la fois. Donc, graduel. Maintenant, nous disons cela et vous savez, par exemple, que la Banque du Canada arrête de réduire les taux à environ 3% vers le milieu de l'année prochaine, donc une série de quelques réductions supplémentaires. Le défi à cela, en mettant de côté les questions d'inflation et si elles ont sur-stimulé ou sous-stimulé ou le marché de l'habitation rebondit, est que vous avez les élections américaines d'ici la prochaine réunion. Ou maintenant et le milieu de l'année prochaine aussi, ce qui a le potentiel d'être assez conséquent dans la dynamique de l'inflation. Droit? Par exemple, si l'ancien président Trump gagne, vous avez une personne qui fait campagne sur l'augmentation des droits de douane. Aujourd'hui, les droits de douane sont inflationnistes. Inflationnistes pour les Américains, inflationnistes pour nous si nous ripostons, ils créent beaucoup d'incertitude. Ainsi, nous pourrions nous retrouver dans un monde dès le début de novembre, où nous devons réévaluer un peu, l'équilibre des risques à l'avenir ou penser aux pressions sur les prix. Je me demande si, en fait, nous devons commencer à penser aux tarifs douaniers aux États-Unis ou ailleurs. Cela pourrait donc avoir un impact assez important sur la façon dont nous pensons à l'endroit où les taux doivent aller et sur la façon dont les banques centrales pensent aux pressions inflationnistes. Donc, il y a ce pont que nous devons traverser avant d'arriver à décembre et ils se sentent à l'aise de déplacer 25 points de base ou plus ou moins, selon la façon dont les données sortent.

AL : Et je me demande, de ce point de vue, de votre point de vue, quelles sont les perspectives de l'économie en 2025 avec certains de ces facteurs à l'esprit ? Et avons-nous appris quelque chose de nouveau des prévisions de la Banque du Canada ou des commentaires dans son rapport sur la politique monétaire ?

JFP : Oui, donc je ne pense pas que nous apprenions quelque chose de nouveau, et c'est réconfortant. C'est réconfortant. Vous savez, la préoccupation, l'une des préoccupations que je pense que nous avions et que d'autres avaient, c'est que s'ils passent par 50, est-ce qu'ils accompagnent cela d'un changement dans la perspective de savoir s'ils nous informent qu'ils voient une faiblesse supplémentaire là-bas, c'est en quelque sorte nous échapper et ce n'était pas le cas. Ils ont réduit de 50 en grande partie dit à cause de l'inflation. Ils n'avaient pas vraiment changé leurs prévisions de croissance. C'est réconfortant. Mais en ce qui concerne l'année prochaine, nous en sommes aux premières étapes des répercussions de la réduction des taux, n'est-ce pas ? Les taux ont donc considérablement baissé jusqu'à présent cette année. La façon dont l'économie réagira à cela dépendra en grande partie des enjeux de 2025 et de 2026. Nous nous attendons donc à ce que la croissance reprenne progressivement au cours de l'année prochaine et plus loin en 2026. Vous envisagez donc presque certainement un environnement plus positif l'année prochaine que celui que nous avons vu cette année. Donc, une croissance plus forte, de meilleurs résultats en matière d'emploi, évidemment, une inflation bien contenue et ce serait vrai au Canada et ce serait vrai ailleurs dans le monde parce que d'autres banques centrales font la même chose. Donc, juste un environnement économique généralement plus positif en ligne avec le cycle typique que nous voyons avec des taux à la baisse, vous savez, combiné avec, vous savez, une réduction de l'incertitude, espérons-le, et une augmentation de l'optimisme en ce qui concerne les perspectives d'avenir. Cela étant dit, il y a les élections américaines qui auront un impact important sur la façon dont nous voyons ces choses. Il y aura des élections canadiennes à un moment donné l'an prochain, ce qui pourrait avoir une incidence sur la façon dont nous pensons à l'économie en fonction des plateformes, selon ce que font les libéraux avant les élections. s'ils veulent faire quelque chose avant les élections pour, vous savez, solidifier leurs chances d'être réélus ou minimiser leurs chances de perdre. Il y a donc là des incertitudes. Mais d'une manière générale, vous savez, c'est le moment de commencer à se sentir un peu mieux dans le monde. Les taux sont à la baisse, l'intention exprimée est de conduire à des résultats économiques de mieux en mieux l'année prochaine dans l'année au-delà de cela.

AL : Donc, beaucoup de pièces mobiles, beaucoup de facteurs différents, mais généralement une voie économique plus brillante à venir.

JFP : Nous l'espérons. Nous l'espérons. Et si ce n'est pas une trajectoire économique brillante, alors vous vous attendez à ce que les taux soient beaucoup plus bas, ou chutent beaucoup plus que 3%.

AL : Donc, avant de conclure ici, quels sont, selon vous, les trois principaux points à retenir pour les Canadiens de l'annonce ?

JFP : Eh bien, la première est, encore une fois, le gouverneur est très clairement indiqué qu'il va continuer à réduire les taux d'intérêt. Ce n'est donc pas une surprise. Mais, vous savez, plus il le dit, plus je pense que les gens ont besoin de croire cela et de planifier autour de cela. C'est donc clairement le cas. L'autre est qu'à mesure que nous obtenons une plus grande certitude que les taux baissent – informés par le gouverneur, en partie – nous avons une plus grande certitude que l'économie s'améliorera au cours de la prochaine année. Il s'agit donc d'un meilleur environnement dans lequel les Canadiens peuvent exercer leurs activités. Et cela se produit, bien sûr, dans un environnement où l'inflation est mieux contrôlée. Donc, vous savez, les pressions sur les prix que nous avons vues, les défis d'abordabilité que nous avons vus du côté des prix de l'économie vont s'atténuer dans une certaine mesure. Et par « réduire », je veux simplement dire que les prix augmenteront d'environ 2% au lieu de baisser. Mais c'est une très bonne chose. Donc, je pense que nous sommes sur la bonne voie. Vous savez, le gouverneur a parlé de coller le débarquement. Il semble que nous ayons, ou qu'ils aient atteint, ou que nous ayons collectivement réalisé ce genre d'atterrissage en douceur miraculeux, qui est, vous savez, les taux ont augmenté juste assez pour ralentir l'inflation juste assez pour que l'économie ralentisse juste assez sans causer de préjudice indu aux deux. Et au fur et à mesure que nous progresserons dans le temps, nous aurons de plus en plus de preuves que nous avons évité une récession, espérons-le, et que les choses ne sont pas aussi mauvaises que, vous savez, beaucoup de gens craignent qu'ils le soient en ce moment, pensent qu'ils le sont maintenant.

AL : Je pense que c'est un endroit idéal pour le laisser. Merci, JF, une fois de plus d'être revenu dans l'émission pour tout décomposer pour nous.

JFP : Eh bien, merci. C'est un plaisir.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.