Perspectives podcast: Another big Bank of Canada rate cut – what does it mean for you?

Stephen Meurice: The Bank of Canada has announced another big cut.

Tiff Macklem [at press conference]: Today, we lowered the policy interest rates by 50 basis points. This is our fifth consecutive decrease since June and brings our policy rate to 3¼%. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his latest press conference. 

TM: Monetary policy has worked to bring inflation back to the 2% target, our policy focus is now keeping inflation close to target.

SM: Here as always to make sense of this latest decision is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He’ll tell us what factors may have led to this decision, what it might indicate about the health of the Canadian economy, if and when we’ll see further cuts, and much more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives.

JF, welcome back. It's always great to see you.

Jean-François Perrault: Pleasure to be on with you again, Stephen.

SM: All right. So another 50-basis point cut from the Bank of Canada, widely anticipated by you and your team and others. What's the main headline, takeaway, what should Canadians read into this decision?

JFP: A number of things, but I think the most important thing and that was made reasonably clear by the governor during his post-decision press remarks, is that he is getting closer to the end of the tightening cycle. So there's a question as to whether or not we do another 25 basis points, 50 basis points. Some debate there. We currently have a forecast of 3%. We might change that to 2.75%, but there isn't much cutting left to do. And that reflects the fact that, as the governor indicated, they cut rates aggressively. They are starting to see some signs of traction on those rate cuts in the Canadian economy. And it's time for them to go a little bit slower than what they've what they've done and maybe even at some point pause.

SM: I want to come back to that sort of forward looking potential future cuts or not. But I guess, does this mean now that inflation is beaten? The Bank has gotten it where it wants to be for the time being now there's a pause or a slowdown in this in this rate cutting cycle?

JFP: I think it's clear they're very comfortable with where inflation has been headed. Now, the governor points to some upside risk to inflation, which are evident. And we know the job market is still generating wage increases that are well above 2%. So outside of the Bank of Canada's target. And so there's a concern there, of course, combined with lower productivity that amplifies those concerns. So there are some upside risks to inflation. Then again, there are some downside risk to inflation as well. I mean, growth has slowed to some extent and that was arguably the reason for the latest 50-basis point cut. And that poses some downside risk to the economy in the sense that if the economy continues to be slow, to be sluggish, then of course inflation might fall a little bit further than where it is now. On balance our reading of his communications suggest that they seem reasonably comfortable with where inflation and not prioritizing downside risk over upside risks. And that's one of the reasons we think that we are very near the end of the rate cutting cycle.

SM: So who are the winners now? I mean, obviously with another interest rate cut, people with variable rate mortgages are going to be happy. Tell us a little bit about who the winners are from today's decision.

JFP: Well, absolutely consumers, first and foremost, the households first and foremost. Obviously, with the cut in interest rates comes lower mortgage borrowing costs, lower line of credit costs. And we are seeing that having an impact on the economy already. In fact, one of the strengths, if you will, in the third quarter – so GDP in the third quarter is about one percentage point, not very strong. But when you look at the rate-sensitive parts of the economy, so consumption, real estate, those picked up pretty strongly. And in fact, when we look at the tracking for the most recent data, auto sales, for instance, over 2 million for the month of November. So very strong response of those rate sensitive parts of the economy as rates have come down. And we expect that to continue. So households are clearly benefiting from that in terms of their day-to-day spending decisions. Now, of course, as folks renew their mortgages, the further those variable rates come down as the Bank of Canada rate comes down, the more they benefit. Where it becomes a little bit trickier is for folks who are kind of in fixed rate mortgages. Say there's a five-year fixed mortgage, who will want a five-year fixed rate mortgage? Because even though the Bank of Canada has been cutting interest rates in the short end, there will be a normalization of what we call the yield curve as time goes by. That is to say there is usually an upward sloping yield curve. So that there's a positive difference between, say, a five-year borrowing costs and a very short run borrowing costs like the Bank of Canada's. And historically, that gap between, say, a five-year Government of Canada bond rate and the Bank of Canada rate is in the 75-basis point range. So that means that as we go forward, our expectation is that those longer-term borrowing costs – so the five-year Government of Canada borrowing costs – would go up from where they are now. 75 basis points, 50 basis points – we will see. So there is this kind of bifurcation in terms of borrowing costs as we see them going forward. Short run: cheaper and, of course, beneficial for those people that are keyed off of that. If you're thinking longer term, maybe a bit of an increase in borrowing costs, which is completely normal. That's how monetary policy works. But might be a bit of a surprise to people who think that for instance, if you want a five-year mortgage, fixed rate mortgage, that the longer you wait, the cheaper that will be. That's not necessarily the case.

SM: Okay. So we won't get too deep into the housing aspect of it or the mortgage aspect of it. But basically what you're saying is in terms of variable rate mortgages, those are impacted directly by Bank of Canada monetary policy decisions. Fixed rate mortgages are in fact determined by other things, by the bond market and so on, and are sort of inversely affected by a reduction in in the Bank of Canada's rate?

JFP: Well, they usually follow to some extent, but a resumption of normality. So when you raise interest rates, it’s a different dynamic than when you cut interest rates. But markets look at a number of years and as you get closer to the end of the cutting cycle, then markets look forward to the next five years and at some point there will be higher interest rates and they reflect upon that in in their pricing.

SM: What about business? What about the business outlook with the lower interest rate?

JFP: And it's also great for them. Right, at the end of the day, businesses sell to households. So if households are coming back into the picture, businesses eventually will follow. And of course, lower interest rates benefit businesses as well. So not just the household decision. The cost of capital is a key determinant of investment. It's a key determinant of how businesses feel about the economy. So of course, as rates come down, we would expect businesses to feel better and engage more aggressively than they have over the last year or so.

SM: So, what are the main factors that influenced this latest decision by the Bank of Canada? I mean, there were unemployment numbers that came out last week, I assume is maybe one of the factors, but what was involved here?

JFP: I mean, the governor pointed to a number of things. One is the weakness in the economy. So 1% GDP growth, now have indicated consumption grows much more rapidly than that. But at the headline level, a bit of a disappointment on the growth front there, some reflection on the unemployment rate, which has picked up meaningfully over the last year as an indication of slack in the labour market. Now, there are reasons to be cautious about that and temporary workers and those kinds of things. But there is a bit more slack in the labour market from the governor’s perspective than perhaps he would have liked. And of course, the inflation data and even though the most recent inflation report in Canada was a little bit to the stronger end of things, generally speaking, the inflationary trend in Canada has been pretty comfortable on the way down to 2%. So it's a combination of things which I think suggested to the governor that another 50-basis point cut on top of the one last time was the right thing to do. Now, he didn't seem overly confident about that. I mean there was clearly discussion as to whether he would cut by 50 versus 25, in part because those rate sensitive parts of the economy are turning around pretty significantly. And there might be upside risk of inflation. But those were the factors that he pointed to as being important for their decision.

SM: Right. And your colleague, Derek Holt pointed out that these so-called super-sized interest rate cuts traditionally tend to happen during sort of times of crisis, during the pandemic, the global economic crisis, 2008, 2009. Now we've had two of those in a row. Does that mean we're in a crisis?

JFP: I don't think so. Now, to be clear, we thought the Bank of Canada should cut by 25 basis points. They moved by 50. And one of the reasons we were cautious of them moving by more than 25 was specifically for that. Are they signaling some deeper concern about the state of the economy? Is there something that they're seeing that we're not seeing that would justify these back-to-back 50-basis point cuts? We're not seeing that. The governor doesn't seem to be seeing that as you kind of listen to what he's indicated in his press remarks, he didn't seem to be overly concerned about the state of the economy. Now, he did point to significant uncertainties related to the presidential transition in the United States and what that might mean for tariffs and the impact on Canada and inflation, which is, of course, a very significant cloud over the outlook. But that's stuff that may or may not happen. It doesn't justify kind of an emergency rate cut. So, the governor's explanation was, ‘Listen, we cut by 50 basis points. We're trying to get to a more neutral stance in monetary policy.’ So at 325, they are now in the upper range of what they consider to be a neutral interest in Canada. So, between 2.25 and 3.25. So, he's characterizing it as normalizing interest rates, not an emergency cut, just bringing things to a level that is closer to a more neutral setting rather than the setting that they had previous to that, which was still at a little bit tight monetary policy.

SM: Okay. So, coming back to sort of where you started, which is what might happen next. What did the governor indicate around their position going forward?

JFP: Well, listen, he’s always very, very cautious about what he indicates on that front. So he was very clear that he indicated that the pace at which they had been cutting will not be replicated going forward. So don't expect another 50-basis point at some point in time. So they'll go back to being more gradual, more data-dependent. Now, that could mean a pause. It could mean cutting by 25 basis points at a further distance from each other. Now, we think at least another 25 basis points of cuts is in the bag. So at least going out on a three. We're debating right now on the team as to whether or not we put a little bit more into the hands of maybe 2.75. But if you're in a world where you’re kind of fine tuning towards the end of the cutting cycle, you're not probably in a world where you're cutting every meeting for the next little while. So, the trick is going to be when do they cut for the next 25? And then if they do a little more than that, when do those things occur? Presumably they'll be done cutting by the end of the spring, one way or the other. Or early summer.

SM: Right. You talked a little bit before about sort of a fair amount of robustness on the consumer side of things, auto sales, consumer spending generally. Is there any risk of that if people suddenly start spending more as a result of lower interest rates, I mean all of which all is which is part of the program, of inflation coming back and the risk of interest rates having to go back up again?

JFP: Definitely. I mean, this is why we think the Bank of Canada should stop roughly in the 3% range, again, maybe 2.75/3. Others have got the Bank of Canada cutting significantly more than that all the way down to 2, for instance. And our thinking behind that is looking again specifically to what we see happening on the household spending side. This acceleration in spending, a likely acceleration in the housing market as we get into the spring, that those two things together can create positive surprise on the growth side, which of course would not be unwelcome given the fact that growth is reasonably weak right now. But in an environment where wage growth is still strong, the concern is that if you turbocharge that side of the economy too much and you get a little bit too much growth and maybe you're putting upward pressure on inflation as you go forward, and that's not something, of course, that the Bank of Canada would like because we are still trying to get inflation to land at 2%.

SM: Okay. You talked a little bit about some external factors, what's going on in the United States and so on. We don't know what's going to happen or what’s necessarily the impact, and I guess they don't pre-emptively make decisions around that, they’ll wait and see what's going to happen. In terms of internal factors, I mean, there's this temporary GST cut that's going to go into effect soon. Potentially these cheques going out to working Canadians, both from the federal government, some other provincial governments talking about some of the same things. What are the potential impacts of those on the economy and by extension on things like inflation and interest rates?  

JFP: It's a great question and it's a serious question because we know that over the last number of years, as governments have gone out and given checks to people and tried to help them out with higher interest rates and higher food costs by providing some financial relief, that that has actually made the Bank of Canada’s cutting job much harder. Because it's insulated the economy from the impact of higher interest rates. As we get into this year or next year, there is going to be a bit of a repetition of that. Ontario wants to give $200 to a large number of people, the federal government likely to do the same. The initial proposal was $250 to a group of people. And now that seems to be not generous enough for one of the parties. The B.C. government has campaigned on giving households basically $1,000 cheque at some point. So there is a risk that as we get into the spring and the domestic economy starts to reflect on these higher interest rates a little bit more aggressively. So stronger consumption, stronger housing, that you layer in on top of that, some financial relief for households, which will be welcome from households, no question about it, but just adds a little bit more upward pressure to the economy. And in the current environment, we're still not 100% sure that inflation is going to land at 2% with the rate path that we anticipate, so further rate cuts. It does to some extent imperil the way forward on rate cuts and depending on when it's done, depending on how it's done. But it is it is a concern.

SM: And of course, now we're getting a fall fiscal update from the federal government next week and heading into an election season, probably more spending on top of that.

JFP: Of course. I mean, that was fully expected, we've been talking about this for a long time, that as you get into the federal election cycle, and maybe some provincial election cycles, that you will have governments try to be more generous with taxpayers than they normally are through some rebates, as we've seen, or some other spending measures that are yet to be announced. So it's our expectation that we will be surprised on the more spending side as we go forward, rather on less spending side, just because that's pretty typical behaviour as you head into elections.

SM: Right. Okay. Before we let you go, what are the main couple of takeaways that Canadians should have from the latest decision?

JFP: The first takeaway is the obvious one, which is rates have come down a lot and that is going to help households tremendously. And we expect rates to come down a little bit further. So, a little bit more rate relief on the horizon. So a better environment for households to make financial decisions in. Then again, the flip side of that is we are getting towards the end of that rate cutting cycle, we don't expect that many more rate cuts, maybe one or two. We'll see how that works. So, households shouldn't expect that six or eight months from now, rates are dramatically lower than where they are now. So don't be overly hopeful on the rate cutting side. Just think that you maybe got a couple more rate cuts to go and plan accordingly on that. Otherwise, if your hope is that rates by the Bank of Canada come down to 2% or below, you might be disappointed and you might make the wrong decision for yourself.

SM: JF thank you, as always, for joining us. Really appreciate you taking the time.

JFP: Thanks for chatting, Steve.  

SM: I've been speaking with Jean-François Perrault. He is the Chief Economist at Scotiabank. And by the way, this is our last episode of the year, we’ll be back in early January. Hope you all have a good holiday.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre réduction importante.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Aujourd'hui, nous avons abaissé les taux directeurs de 50 points de base. Il s'agit de notre cinquième baisse consécutive depuis juin et porte notre taux directeur à 31/4 %.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse.

TM : La politique monétaire a travaillé pour ramener l'inflation à la cible de 2%, notre objectif politique maintient maintenant l'inflation près de la cible.

SM : Ici, comme toujours, pour donner un sens à cette dernière décision se trouve l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault. Il nous dira quels facteurs ont pu mener à cette décision, ce qu'elle pourrait indiquer au sujet de la santé de l'économie canadienne, si et quand nous verrons d'autres compressions, et bien plus encore. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives.

JF, bienvenue à nouveau. C'est toujours un plaisir de vous voir.

Jean-François Perrault : C'est un plaisir d'être de nouveau avec vous, Stephen.

SM : D'accord. Donc, une autre réduction de 50 points de base de la Banque du Canada, largement anticipée par vous et votre équipe et d'autres. Quel est le titre principal, à retenir, qu'est-ce que les Canadiens devraient lire dans cette décision ?

JFP : Un certain nombre de choses, mais je pense que la chose la plus importante et cela a été raisonnablement clair par le gouverneur lors de ses remarques de presse post-décision, c'est qu'il se rapproche de la fin du cycle de resserrement. Il y a donc une question à savoir si oui ou non nous faisons encore 25 points de base, 50 points de base. Il y a là un débat. Nous avons actuellement une prévision de 3%. Nous pourrions changer cela à 2,75%, mais il n'y a plus beaucoup de coupes à faire. Et cela reflète le fait que, comme le gouverneur l'a indiqué, ils ont réduit les taux de manière agressive. Ils commencent à voir des signes de traction sur ces baisses de taux dans l'économie canadienne. Et il est temps pour eux d'aller un peu plus lentement que ce qu'ils ont fait et peut-être même à un moment donné faire une pause.

SM : Je veux revenir sur ce genre de compressions futures potentielles tournées vers l'avenir ou non. Mais je suppose que cela signifie-t-il maintenant que l'inflation est battue ? La Banque l'a amenée là où elle veut être pour le moment, il y a maintenant une pause ou un ralentissement dans ce cycle de réduction des taux ?

JFP : Je pense qu'il est clair qu'ils sont très à l'aise avec la direction que prend l'inflation. Maintenant, le gouverneur souligne certains risques à la hausse de l'inflation, qui sont évidents. Et nous savons que le marché du travail continue de générer des augmentations salariales bien supérieures à 2%. Donc, en dehors de la cible de la Banque du Canada. Et donc il y a une préoccupation là-bas, bien sûr, combinée à une productivité plus faible qui amplifie ces préoccupations. Il y a donc des risques à la hausse pour l'inflation. Là encore, il y a aussi un certain risque de baisse pour l'inflation. Je veux dire, la croissance a ralenti dans une certaine mesure et c'est sans doute la raison de la dernière réduction de 50 points de base. Et cela pose un certain risque de baisse pour l'économie en ce sens que si l'économie continue d'être lente, d'être léthargique, alors bien sûr, l'inflation pourrait chuter un peu plus loin que là où elle est maintenant. Dans l'ensemble, notre lecture de ses communications suggère qu'elles semblent raisonnablement à l'aise avec l'inflation et ne pas donner la priorité au risque à la baisse sur les risques à la hausse. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous pensons que nous sommes très près de la fin du cycle de réduction des taux.

SM : Alors, qui sont les gagnants maintenant ? Je veux dire, évidemment avec une autre réduction des taux d'intérêt, les gens qui ont des prêts hypothécaires à taux variable vont être heureux. Parlez-nous un peu de qui sont les gagnants de la décision d'aujourd'hui.

JFP : Eh bien, absolument les consommateurs, d'abord et avant tout, les ménages d'abord et avant tout. De toute évidence, la réduction des taux d'intérêt s'accompagne d'une baisse des coûts d'emprunt hypothécaires et d'une baisse des coûts des lignes de crédit. Et nous constatons que cela a déjà un impact sur l'économie. En fait, l'une des forces, si vous voulez, au troisième trimestre – donc le PIB au troisième trimestre est d'environ un point de pourcentage, pas très fort. Mais quand vous regardez les parties sensibles aux taux de l'économie, donc la consommation, l'immobilier, ceux-ci ont augmenté assez fortement. Et en fait, quand nous regardons le suivi des données les plus récentes, les ventes d'automobiles, par exemple, plus de 2 millions pour le mois de novembre. Donc, une très forte réponse de ces secteurs de l'économie sensibles aux taux à mesure que les taux ont baissé. Et nous nous attendons à ce que cela continue. Il est donc clair que les ménages en bénéficient en termes de décisions de dépenses quotidiennes. Bien sûr, à mesure que les gens renouvellent leur prêt hypothécaire, plus ces taux variables diminuent à mesure que le taux de la Banque du Canada baisse, plus ils en profitent. Là où cela devient un peu plus délicat, c'est pour les gens qui sont en quelque sorte dans des prêts hypothécaires à taux fixe. Disons qu'il y a un prêt hypothécaire fixe de cinq ans, qui voudra un prêt hypothécaire à taux fixe de cinq ans ? Parce que même si la Banque du Canada a réduit les taux d'intérêt à court terme, il y aura une normalisation de ce que nous appelons la courbe des taux au fil du temps. C'est-à-dire qu'il y a habituellement une courbe de rendement ascendante. De sorte qu'il y a une différence positive entre, disons, un coût d'emprunt sur cinq ans et un coût d'emprunt à très court terme comme celui de la Banque du Canada. Et historiquement, cet écart entre, disons, un taux des obligations du gouvernement du Canada à cinq ans et le taux de la Banque du Canada se situe dans la fourchette de 75 points de base. Cela signifie donc qu'à mesure que nous allons de l'avant, nous nous attendons à ce que ces coûts d'emprunt à long terme – donc les coûts d'emprunt sur cinq ans du gouvernement du Canada – augmentent par rapport à ce qu'ils sont actuellement. 75 points de base, 50 points de base – nous verrons. Il y a donc ce genre de bifurcation en termes de coûts d'emprunt tels que nous les voyons à l'avenir. Court terme : moins cher et, bien sûr, bénéfique pour les personnes qui sont à l'écart de cela. Si vous pensez à plus long terme, peut-être un peu une augmentation des coûts d'emprunt, ce qui est tout à fait normal. C'est ainsi que fonctionne la politique monétaire. Mais cela pourrait être un peu une surprise pour les gens qui pensent que, par exemple, si vous voulez un prêt hypothécaire de cinq ans, un prêt hypothécaire à taux fixe, que plus vous attendez, moins ce sera cher. Ce n'est pas nécessairement le cas.

SM : D'accord. Nous n'approfondirons donc pas trop l'aspect logement ou l'aspect hypothécaire. Mais essentiellement, ce que vous dites, c'est qu'en ce qui concerne les prêts hypothécaires à taux variable, ceux-ci sont directement touchés par les décisions de politique monétaire de la Banque du Canada. Les prêts hypothécaires à taux fixe sont en fait déterminés par d'autres choses, par le marché obligataire et ainsi de suite, et sont en quelque sorte inversement touchés par une réduction du taux de la Banque du Canada ?

JFP : Eh bien, ils suivent généralement dans une certaine mesure, mais une reprise de la normalité. Ainsi, lorsque vous augmentez les taux d'intérêt, c'est une dynamique différente de celle de la réduction des taux d'intérêt. Mais les marchés regardent un certain nombre d'années et à mesure que vous vous rapprochez de la fin du cycle de coupe, les marchés attendent avec impatience les cinq prochaines années et à un moment donné, il y aura des taux d'intérêt plus élevés et ils en réfléchiront dans leurs prix.

SM : Qu'en est-il des affaires ? Qu'en est-il des perspectives commerciales avec le taux d'intérêt plus bas ?

JFP : Et c'est aussi génial pour eux. C'est vrai, en fin de compte, les entreprises vendent aux ménages. Donc, si les ménages reviennent dans le tableau, les entreprises finiront par suivre. Et bien sûr, des taux d'intérêt plus bas profitent également aux entreprises. Donc, pas seulement la décision du ménage. Le coût du capital est un déterminant clé de l'investissement. Il s'agit d'un déterminant clé de la façon dont les entreprises se sentent à l'égard de l'économie. Alors, bien sûr, à mesure que les taux baissent, nous nous attendons à ce que les entreprises se sentent mieux et s'engagent de manière plus agressive qu'elles ne l'ont fait au cours de la dernière année.

SM : Alors, quels sont les principaux facteurs qui ont influencé cette dernière décision de la Banque du Canada ? Je veux dire, il y a eu des chiffres sur le chômage qui ont été publiés la semaine dernière, je suppose que c'est peut-être l'un des facteurs, mais de quoi s'agissait-il ici ?

JFP : Je veux dire, le gouverneur a souligné un certain nombre de choses. L'un d'eux est la faiblesse de l'économie. Donc, 1% de croissance du PIB, maintenant ont indiqué que la consommation augmente beaucoup plus rapidement que cela. Mais au niveau des gros titres, un peu décevant sur le front de la croissance, une certaine réflexion sur le taux de chômage, qui a augmenté de manière significative au cours de la dernière année comme une indication de la faiblesse du marché du travail. Maintenant, il y a des raisons d'être prudent à ce sujet et des travailleurs temporaires et ce genre de choses. Mais il y a un peu plus de mou sur le marché du travail du point de vue du gouverneur qu'il ne l'aurait peut-être souhaité. Et bien sûr, les données sur l'inflation et même si le plus récent rapport sur l'inflation au Canada était un peu à la fin des choses, en général, la tendance inflationniste au Canada a été assez confortable sur le chemin vers le bas à 2%. C'est donc une combinaison de choses qui, je pense, ont suggéré au gouverneur qu'une autre réduction de 50 points de base en plus de la dernière fois était la bonne chose à faire. Maintenant, il ne semblait pas trop confiant à ce sujet. Je veux dire qu'il y a clairement eu des discussions sur la question de savoir s'il réduirait de 50 par rapport à 25, en partie parce que ces secteurs de l'économie sensibles aux taux se retournent de façon assez importante. Et il pourrait y avoir un risque de hausse de l'inflation. Mais ce sont les facteurs qu'il a soulignés comme étant importants pour leur décision.

SM : C'est exact. Et votre collègue, Derek Holt, a souligné que ces soi-disant réductions de taux d'intérêt de grande envergure ont traditionnellement tendance à se produire pendant les périodes de crise, pendant la pandémie, la crise économique mondiale, 2008, 2009. Maintenant, nous en avons eu deux d'affilée. Cela signifie-t-il que nous sommes en crise ?

JFP : Je ne pense pas. Pour être clair, nous pensions que la Banque du Canada devrait réduire de 25 points de base. Ils se sont déplacés par 50. Et l'une des raisons pour lesquelles nous étions prudents qu'ils se déplacent de plus de 25 ans était spécifiquement pour cela. Signalent-ils une préoccupation plus profonde au sujet de l'état de l'économie ? Y a-t-il quelque chose qu'ils voient que nous ne voyons pas qui justifierait ces réductions consécutives de 50 points de base ? Ce n'est pas ce que nous voyons. Le gouverneur ne semble pas voir que lorsque vous écoutez ce qu'il a indiqué dans ses remarques à la presse, il ne semblait pas trop préoccupé par l'état de l'économie. Maintenant, il a fait état d'incertitudes importantes liées à la transition présidentielle aux États-Unis et à ce que cela pourrait signifier pour les droits de douane et l'impact sur le Canada et l'inflation, qui est, bien sûr, un nuage très important sur les perspectives. Mais ce sont des choses qui peuvent ou non arriver. Cela ne justifie pas une sorte de baisse d'urgence des taux. Donc, l'explication du gouverneur était : « Écoutez, nous avons réduit de 50 points de base. Nous essayons d'obtenir une position plus neutre en matière de politique monétaire. Ainsi, à 325, ils se situent maintenant dans la fourchette supérieure de ce qu'ils considèrent comme un intérêt neutre au Canada. Donc, entre 2,25 et 3,25. Donc, il le caractérise comme une normalisation des taux d'intérêt, pas une réduction d'urgence, juste amener les choses à un niveau qui est plus proche d'un cadre plus neutre plutôt que le cadre qu'ils avaient avant cela, qui était encore à une politique monétaire un peu serrée.

SM : D'accord. Donc, pour revenir en quelque sorte à l'endroit où vous avez commencé, ce qui pourrait arriver ensuite. Qu'est-ce que le gouverneur a indiqué au sujet de sa position à l'avenir ?

JFP : Eh bien, écoutez, il est toujours très, très prudent sur ce qu'il indique sur ce front. Il a donc dit très clairement qu'il avait indiqué que le rythme auquel ils avaient coupé ne serait pas reproduit à l'avenir. Ne vous attendez donc pas à un autre 50 points de base à un moment donné. Ils reviennent donc à être plus graduels, plus dépendants des données. Maintenant, cela pourrait signifier une pause. Cela pourrait signifier une réduction de 25 points de base à une distance supplémentaire les uns des autres. Maintenant, nous pensons qu'au moins 25 autres points de base de réductions sont dans le sac. Donc, au moins sortir sur un trois. Nous débattons en ce moment au sujet de l'équipe pour savoir si oui ou non nous mettons un peu plus dans les mains de peut-être 2.75. Mais si vous êtes dans un monde où vous êtes genre de réglage fin vers la fin du cycle de coupe, vous n'êtes pas probablement dans un monde où vous coupez chaque réunion pour le prochain petit moment. Donc, l'astuce va être quand vont-ils couper pour le prochain 25 ? Et puis s'ils font un peu plus que cela, quand ces choses se produisent-elles ? On peut supposer qu'ils auront fini de couper d'ici la fin du printemps, d'une manière ou d'une autre. Ou au début de l'été.

SM : C'est exact. Vous avez parlé un peu plus tôt d'une certaine robustesse du côté des consommateurs, des ventes d'automobiles, des dépenses de consommation en général. Y a-t-il un risque de cela si les gens commencent soudainement à dépenser plus en raison de la baisse des taux d'intérêt, je veux dire tout ce qui fait partie du programme, du retour de l'inflation et du risque que les taux d'intérêt doivent remonter ?

JFP : Certainement. Je veux dire, c'est pourquoi nous pensons que la Banque du Canada devrait s'arrêter à peu près dans la fourchette de 3%, encore une fois, peut-être 2,75/3. D'autres ont fait en sorte que la Banque du Canada réduise beaucoup plus que cela jusqu'à 2, par exemple. Et notre réflexion derrière cela est de regarder à nouveau spécifiquement ce que nous voyons se produire du côté des dépenses des ménages. Cette accélération des dépenses, une accélération probable du marché de l'habitation à l'entrée du printemps, que ces deux choses ensemble peuvent créer une surprise positive du côté de la croissance, ce qui, bien sûr, ne serait pas malvenu étant donné que la croissance est raisonnablement faible en ce moment. Mais dans un environnement où la croissance des salaires est encore forte, la préoccupation est que si vous turbocompressez trop ce côté de l'économie et que vous obtenez un peu trop de croissance et peut-être que vous exercez une pression à la hausse sur l'inflation à mesure que vous avancez, et ce n'est pas quelque chose, bien sûr, que la Banque du Canada aimerait parce que nous essayons toujours de faire en sorte que l'inflation se situe à 2%.

SM : D'accord. Vous avez parlé un peu de certains facteurs externes, de ce qui se passe aux États-Unis et ainsi de suite. Nous ne savons pas ce qui va se passer ou quel est nécessairement l'impact, et je suppose qu'ils ne prennent pas de décisions préventives à ce sujet, ils vont attendre et voir ce qui va se passer. Pour ce qui est des facteurs internes, je veux dire, il y a cette réduction temporaire de la TPS qui entre en vigueur bientôt. Ces chèques pourraient être remis aux travailleurs canadiens, tant du gouvernement fédéral que d'autres gouvernements provinciaux qui parlent de certaines des mêmes choses. Quels sont les impacts potentiels de ceux-ci sur l'économie et, par extension, sur des choses comme l'inflation et les taux d'intérêt ?

JFP : C'est une excellente question et c'est une question sérieuse parce que nous savons qu'au cours des dernières années, alors que les gouvernements ont donné des chèques aux gens et ont essayé de les aider avec des taux d'intérêt plus élevés et des coûts alimentaires plus élevés en leur accordant un certain allégement financier, cela a en fait rendu le travail de réduction de la Banque du Canada beaucoup plus difficile. Parce qu'il a protégé l'économie de l'impact de la hausse des taux d'intérêt. Au fur et à mesure que nous en serons à cette année ou à l'année prochaine, cela va se répéter un peu. L'Ontario veut donner 200 $ à un grand nombre de personnes, le gouvernement fédéral susceptible de faire de même. La proposition initiale était de 250 $ à un groupe de personnes. Et maintenant, cela ne semble pas être assez généreux pour l'une des parties. Le gouvernement de la Colombie-Britannique a fait campagne pour donner aux ménages essentiellement un chèque de 1 000 $ à un moment donné. Il y a donc un risque qu'à l'approche du printemps et que l'économie nationale commence à réfléchir un peu plus agressivement à ces taux d'intérêt plus élevés. Donc, une consommation plus forte, un logement plus fort, que vous ajoutez à cela un certain soulagement financier pour les ménages, qui sera le bienvenu de la part des ménages, sans aucun doute, mais qui ne fait qu'ajouter un peu plus de pression à la hausse à l'économie. Et dans l'environnement actuel, nous ne sommes toujours pas sûrs à 100% que l'inflation va atterrir à 2% avec la trajectoire de taux que nous prévoyons, donc de nouvelles baisses de taux. Cela met en péril, dans une certaine mesure, la voie à suivre en ce qui concerne les baisses de taux et selon le moment où cela est fait, selon la façon dont cela se fait. Mais c'est une préoccupation.

SM : Et bien sûr, nous recevons maintenant une mise à jour financière de l'automne du gouvernement fédéral la semaine prochaine et à l'approche d'une saison électorale, probablement plus de dépenses en plus de cela.

JFP : Bien sûr. Je veux dire, c'était tout à fait prévu, nous en parlons depuis longtemps, qu'au moment où vous entrez dans le cycle des élections fédérales, et peut-être dans certains cycles électoraux provinciaux, les gouvernements essaieront d'être plus généreux avec les contribuables qu'ils ne le sont normalement par le biais de certains remboursements, comme nous l'avons vu, ou d'autres mesures de dépenses qui n'ont pas encore été annoncées. Nous nous attendons donc à ce que nous soyons surpris du côté des dépenses plus importantes à mesure que nous avançons, plutôt du côté des dépenses moins importantes, simplement parce que c'est un comportement assez typique à l'approche des élections.

SM : C'est exact. Ok. Avant de vous laisser partir, quels sont les principaux points à retenir que les Canadiens devraient tirer de la dernière décision ?

JFP : Le premier point à retenir est celui qui est évident, c'est que les taux ont beaucoup baissé et cela va aider énormément les ménages. Et nous nous attendons à ce que les taux baissent un peu plus. Donc, un peu plus d'allégement des taux à l'horizon. Donc, un meilleur environnement pour les ménages de prendre des décisions financières dans. Encore une fois, le revers de la médaille, c'est que nous arrivons à la fin de ce cycle de réduction des taux, nous ne nous attendons pas à beaucoup d'autres baisses de taux, peut-être une ou deux. Nous verrons comment cela fonctionne. Ainsi, les ménages ne devraient pas s'attendre à ce que dans six ou huit mois, les taux soient considérablement inférieurs à ce qu'ils sont maintenant. Alors ne soyez pas trop optimiste du côté de la réduction des taux. Pensez simplement que vous avez peut-être quelques autres réductions de taux à faire et planifiez en conséquence. Sinon, si vous espérez que les taux de la Banque du Canada descendent à 2 % ou moins, vous pourriez être déçu et vous pourriez prendre la mauvaise décision pour vous-même.

SM : JF merci, comme toujours, de vous joindre à nous. J'apprécie vraiment que vous preniez le temps.

JFP : Merci d'avoir bavardé, Steve.

SM : J'ai parlé avec Jean-François Perrault. Il est économiste en chef à la Banque Scotia. Et d'ailleurs, c'est notre dernier épisode de l'année, nous serons de retour début janvier. J'espère que vous avez tous de bonnes vacances.