Perspectives podcast: Another interest rate cut amid tariff uncertainty

Stephen Meurice: The Bank of Canada has announced another interest rate cut. Not as big as the last two, but a cut nonetheless. 

Tiff Macklem [at press conference]: Today, we lowered the policy interest rate by 25 basis points. This is our sixth consecutive decrease and brings the policy rate to 3%. 

SM: That’s Bank of Canada Governor Tiff Macklem at his latest news conference. 

Tiff Macklem [at press conference]: We have three main messages this morning. First, inflation has been close to the 2% target since last summer. Monetary policy has worked to restore price stability. Second, lower interest rates are boosting household spending, and economic activity is picking up. But third, the potential for a trade conflict triggered by new US tariffs on Canadian exports is a major uncertainty. 

SM: Here as always to break down the announcement is Scotiabank’s Chief Economist, Jean-François Perrault. He’ll tell Armina Ligaya how the Bank of Canada may have come to this decision, how things like potential tariffs and other economic and political uncertainties may weigh into future decisions and much more. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. Now, here’s Armina Ligaya.

Armina Ligaya: JF, welcome back to the show.

Jean-François Perrault: It’s lovely to be back with you.

AL: So, the sixth consecutive of cut for the Bank of Canada, but smaller than the previous two. What is the main headline or takeaway here?

JFP: Well, I think there's kind of two buckets of takeaways on this decision. One is looking at what the Bank of Canada is doing in relation to managing the previous inflation issue and where we are on that. And then the other bucket is how do they think about the risk of tariffs and how might they respond to that? So there's much more clarity on the first thing, which is, as you've indicated, they cut by 25 basis points to 3%. They've indicated as part of that that they're pretty comfortable now with the inflation outlook. So risks are balanced around the inflation outlook, in their words, the economy is responding well to lower interest rates, so the household spending is picking up nicely. You read that and you kind of come off with the impression that they're probably close to being done, maybe a three or maybe a little bit more of a rate cut. But they seemed reasonably comfortable with that side of things. Now, again, the second bucket, the uncertainty surrounding the tariffs that might be put on us as of perhaps February 1st, we'll see, those pose a significant amount of challenge to how the Bank of Canada will think about the outlook as it is the case with us and our clients and our customers – that muddies the waters quite a bit in terms of where the economy is going to go, what inflation is going to do and how the central bank will respond to that. But if you set that aside and focus on the decision of the day, which is the lower interest rates, it does look like the Bank of Canada is pretty comfortable with where rates are now and that if they move them going forward, it'll be on a case by case decision based on how the economy is responding to various things that are thrown at it.

AL: Definitely a lot of moving parts there. So, obviously it's always great to have you to discuss and break these things down, but this one in particular is quite complex and as you mentioned in a couple of buckets. So, what is your take? Was this the right call, given those various factors?

JFP: I mean, it’s debatable. So we thought they were going to cut and they cut. And that's largely because the market was basically giving them this pass. But when you look at how the economy has responded, the case for cutting was less clear cut. Inflation a little bit above 2, underlying measures of inflation in the 3 to 4% range last several months, the economy performed well in the fourth quarter. Job growth has been really strong in December. The rate sensitive parts of the economy have turned around. So, the case for cutting wasn't a slam dunk for us. In fact, I think we would have preferred them to stay on the sidelines for this decision. But the fact that they cut was in line with expectations. So, there's no surprise there.

AL: You said that the takeaways were in two buckets. But I am wondering, while the decision today hinged a lot on what has led up to this point, so obviously tackling inflation, all those other factors. But with this new factor of potential tariffs, how much, in your view, did that weigh on the decision, not the forecast necessarily, since they did leave that out of their forecast, but on this actual decision. Did that factor in in any way?

JFP: It's not clear. I mean, if you listen to the press conference and the governor was asked a version of that question a number of times, he indicated that it was important for the economy to be in as good a standing as possible to handle what it is that will come. So obviously, if rates are closer to neutral and 3% is consider neutral, then three and a quarter. If inflation's at 2%, if the economy is already responding to higher to lower interest rates, that is a good position from which to manage whatever is going to come our way. So, at the margin it might have impacted them a little bit to maybe cut a little bit more than perhaps the data would have suggested, at the very margin. But whatever will come is going to potentially dwarf any of those considerations depending on what happens and how we respond, how the Government in Canada responds.

AL: So, the Bank of Canada also released their monetary policy report, which gives us some indication of where they think the state of the Canadian economy is going. What did we learn about what they see ahead?

JFP: Well, a couple of things. So, again, they're comforted by the fact that the economy is responding well to interest rates. So, they have reasonably strong growth in household spending going forward. And that's in line with our view, in line with what we've been seeing for quite a few months. But it is comforting for them to see that as well. They expect growth of 1.8% this year. So just a little bit below 2. A significant acceleration relative to 2024. And they also revised upwards their forecast inflation a little bit. Not a lot, but a little bit. So on balance, you're looking at a situation where coming back to the incoming data, coming back to some of these concerns that residual concerns that we have on inflation side, the Bank of Canada’s signaling that while they're comforted about where inflation is, at the margin, the inflation outlook has deteriorated a little bit, absent any tariff related issues. This is just the data that is coming in and how their forecasts reflect those, because they were very clear that in the design of their forecast in this monetary policy report that they were not building in any assumptions with respect to tariffs or responses. Those are left to basically do some scenario analysis around eventual decisions, but those were not reflected in their main outlook.

AL: But they did in this case have a sort of special focus on just exploring specifically the impact of any potential tariffs, a more extreme scenario. What did we learn about their view about what a trade war scenario would look like and what would that mean for interest rates?

JFP: So I'm not sure we learned a whole lot. And in fact, because I don't think that they have a whole lot of confidence in their understanding as well. So you're right, there was a spec section in the monetary policy report this time around that laid out a hypothetical tariff scenario. 25% tariffs on everything coming in the United States and everybody responding in kind with some fiscal policy offsets to that. Now that scenario, which is illustrative only, but they did that to kind of give people a sense of how things might evolve if we find ourselves in that bad outcome. Saw very significant declines in economic activity. No surprise there, but a very significant increase in inflation as well. In fact, despite the decline in economic activity, you have an acceleration of inflation in the last three years. So ,the question, of course, in that context is, well, what does the central bank do if you have lower growth but higher inflation? And there the answers are very, very unclear, as the governor made very clear in his responses to that during the press conference, which basically dominated the press conference. It depends on how scenarios differ from those very general assumptions, how governments respond, how the exchange rate responds, how firm behaviour adapts, how inflation expectations respond. All those things could mean that the central bank may need to raise interest rates or may need to cut them, depending on which is the primary driver of the macro economy as we go forward. And unfortunately, the governor is no better informed than almost any of us are in terms of understanding what President Trump may or may not do and, of course, how financial markets and how our government response to what is eventually done, if something is eventually done by the Americans against us. So just a huge amount of uncertainty around all that. Uncertainty about what might happen and uncertainty how policymakers are going to respond.

AL: So going back to your outlook for the Bank of Canada's decisions and, of course, with the caveat that there's a lot of moving parts, a lot of things that can change and quite rapidly. What is your outlook for the central bank's decisions for the rest of the year? I think some economists are expecting two cuts. You said maybe one. What is your thinking on this?

JFP: I mean, we're pretty comfortable right now with saying they're going to stay put at 3%. I mean, that was our expectation coming into this meeting that they would cut and then they would probably stop. Now, it's not a huge confidence call. They could cut a little bit more to 2.75% or so. But again, as we read the tea leaves, the rate sensitive parts of the economy are improving very significantly, as the governor agreed with. Inflation at the margin is picking up a little bit. So, revising upwards those inflation forecasts. That to us suggests that despite the uncertainty, despite some probable weakness on the business investment side, as with all the uncertainty, suggests the Bank of Canada's close to being done or might be done.

AL: Is there any risk at all that rates might go up again?

JFP: Yeah, it's not inconceivable. So if we find ourselves in a very aggressive tariff scenario where prices respond very significantly to higher tariffs, even though growth slows down, that that increase in inflation – and if it's persistent and perceived as persistent – could lead to higher interest rates from the Bank of Canada. Now, we don't think that's particularly likely, but it's not impossible. And the governor wouldn't say how likely it is that he would cut versus raising interest rates because of all these other considerations. But one of the key factors in figuring out how the Bank of Canada is going to respond to that, in addition to the minutia of whatever policies are implemented, is how inflation expectations evolve in relation to an expectation that tariffs will be put in place. Now, inflation expectations are really important for the Bank of Canada. They are really important for the economy, because it gives a sense of where people think inflation is going to go. And of course, the more people think there will be inflation, the likely it is that inflation will go in that direction. The more likely it is that people will ask for higher wage increases, that feeds inflation. And the experience we have here is that of the pandemic, where we went through a very nasty economic shock. There's no question about that. Very significant decline in economic activity for a period of time. It was a supply shock combined with a demand shock. So a bit of the stuff that might happen kind of in the tariff context in that you've got interruption of supply because, well in the pandemic case, because supply chains were closed. In the tariff case, because you're throwing tariffs at stuff. And we saw over a reasonably short time horizon that once inflation started to go up, people's expectations of what might happen to inflation change very quickly. And that became a problem for the Bank of Canada, because if you're telling folks inflation is going to be temporary, transitory, which was the message that central banks were sending out during the early days of the pandemic, and that ends up not being the case. Then you get a pretty vicious response in how people think about inflation going forward. So, I think they've internalized that lesson. So going into this environment where again, there may or may not be tariffs going forward, but if those tariffs are put in place, it could very well be that all the talk of tariffs over the last year or the experience of the pandemic, the loss of credibility to some extent of the central bank means that inflation expectations pick up a little bit more rapidly than otherwise would be the case. And that kind of handcuffs the Bank of Canada in terms of its policy response. And maybe if that happens, mayvbe they need to raise interest rates.

AL: Wow, so then what does all this mean for the average Canadians? We can start with the housing market, obviously those with mortgages, the many who are renewing their mortgages this year or looking to buy a home, what is your guidance for them as they're looking at all this uncertainty as to where interest rates or even the ripple effects on the housing market could have an impact?

JFP: Clearly the risks going forward are of greater rather than lower inflation. The risks going forward at the same time are weaker rather than stronger growth because of this this tariff issue. Our sense is at present that even if we assume a little bit of tariffs coming into place in 2025 or later in the year or in 2026, that that probably keeps the Bank of Canada on the sidelines. If it's a moderate increase in tariffs. So, from a borrowing perspective, perhaps no need no need to worry too much about rising borrowing costs, certainly in the short end. So those folks who are thinking about variable rate mortgages and whatnot are probably safe. The further out you go in the curve, say five-year space, then things get a little bit trickier because you have inflation risk that starts to get priced into markets if these things happen. So maybe you get an increase in longer term borrowing costs. But in the short end, I think the path is pretty clear, either stable or lower from where they are now. Because to your point, I mean, we are of the view of the Bank of Canada is more or less done. But other banks have got significantly lower rates than where we are. But from a housing market perspective, it's not just the interest rate issue. Like we know that that's had an impact, of course. But there is also the supply demand imbalances, which is quite meaningful. We know there's a lot of pent-up demand. We know people are waiting to get into the market. We know the regulatory changes that came into effect late last year, they're going to boost activity in the first part of the year at least. So we're still pretty confident the housing market is going to do well as we get into the spring market and rates at the margin might mean that's a little bit less strong of a recovery here. But the dynamics are still, I think, pretty favourable for that.

AL: And what about for businesses and consumers? What are the considerations they should take into account looking ahead with all of these situations that are fast changing.

JFP: You know, they're in the same boat as everybody else. You know, the reality is that forecasting is exceedingly challenging these days just because it's state dependent. Are they going to be tariffs or not? Are we going to have clarity on whether there are tariffs or not? So one of the immediate consequences of this threat of tariffs is uncertainty. So, we've seen measures of uncertainty rise ahead of whatever might happen on the tariff side. There could be nothing. There could be something. But just the fact that you're worried about something creates elevated levels of uncertainty. So we know businesses are being a little more cautious. It makes sense. We know businesses are thinking about planning a little bit differently. So doing these war games, you know, ‘How do we deal with this situation, that situation or this situation?’ There's a preparation involved. And we know that some businesses are importing more stuff now to get ahead of tariffs, if there are any or sending more stuff to the U.S. in case tariffs are put in place there just so you've got a bit of a buffer to play with. In addition to some businesses thinking about, and some households I suppose, thinking about protecting themselves against various scenarios through financial derivatives. So, getting a currency hedge, getting interest rate hedge just to minimize, to the extent that you can, some of the variability in what might happen if you effectively purchase insurance against some financial outcomes. So, there’s a range of things that are being considered, but of course, uncertainty is never a good thing. Uncertainty means that people behave differently than otherwise would be the case. It means that, generally speaking, that folks are a little more cautious than otherwise would be the case, and that might be the right thing to do if in fact, tariffs are put in place. It could be the wrong thing to do if you're if you're cautious to the point where you're missing out on opportunities, because there are still plenty of opportunities as indicated. We know the rate sensitive parts of the economy in Canada are doing pretty well right now and probably will continue for a while despite some of the uncertainty that we've seen.

AL: So overall, what are the main takeaways in your view, for Canadians from this decision?

JFP: Well, the first is, obviously, rates have come down, so borrowing costs are likely to come down a little bit a result of that. And we are, I think, very close to the end of that rate cutting cycle. So our sense is planning around that is the right thing to do. The second is, that even though we have this view that we are towards the end or maybe at the end of the rate cutting cycle, that there is just massive amounts of uncertainty with respect to where things go from here. And that uncertainty will be clarified to some extent as we get indications of what happens in the U.S. and how the Americans think about us. But that is the reality of the day.

AL: Thank you very much, JF, for returning to the podcast to break down this particular decision at such a complex time. 

JFP: Lovely to be with you, Armina.

AL: I've been speaking with Jean-François Perrault. He's the Chief Economist at Scotiabank.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre baisse des taux d'intérêt. Pas aussi grand que les deux derniers, mais une coupe néanmoins.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Aujourd'hui, nous avons abaissé le taux directeur de 25 points de base. Il s'agit de notre sixième baisse consécutive et porte le taux directeur à 3 %.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Nous avons trois messages principaux ce matin. Premièrement, l'inflation est proche de la cible de 2 % depuis l'été dernier. La politique monétaire s'est efforcée de rétablir la stabilité des prix. Deuxièmement, la baisse des taux d'intérêt stimule les dépenses des ménages, et l'activité économique reprend. Troisièmement, la possibilité d'un conflit commercial déclenché par les nouveaux droits de douane américains sur les exportations canadiennes est une incertitude majeure.

SM : Ici, comme toujours, pour décomposer l'annonce, se trouve l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault. Il dira à Armina Ligaya comment la Banque du Canada a pu en arriver à cette décision, comment des choses comme les tarifs potentiels et d'autres incertitudes économiques et politiques peuvent peser dans les décisions futures et bien plus encore. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya.

Armina Ligaya : JF, bienvenue à nouveau à l'émission.

Jean-François Perrault : C'est agréable d'être de retour avec vous.

AL : Donc, la sixième réduction consécutive pour la Banque du Canada, mais plus petite que les deux précédentes. Quel est le titre principal ou à retenir ici ?

JFP : Eh bien, je pense qu'il y a en quelque sorte deux seaux de choses à retenir sur cette décision. L'une consiste à examiner ce que fait la Banque du Canada relativement à la gestion de l'ancienne question de l'inflation et où nous en sommes. Et puis l'autre seau est de savoir comment pensent-ils au risque des tarifs et comment pourraient-ils réagir à cela ? Il y a donc beaucoup plus de clarté sur la première chose, c'est-à-dire, comme vous l'avez indiqué, qu'ils ont réduit de 25 points de base à 3%. Ils ont indiqué dans ce cadre qu'ils sont assez à l'aise maintenant avec les perspectives d'inflation. Les risques sont donc équilibrés autour des perspectives d'inflation, selon eux, l'économie réagit bien à la baisse des taux d'intérêt, de sorte que les dépenses des ménages se redressent bien. Vous lisez cela et vous avez en quelque sorte eu l'impression qu'ils sont probablement sur le point d'être terminés, peut-être trois ou peut-être un peu plus d'une réduction de taux. Mais ils semblaient raisonnablement à l'aise avec cet aspect des choses. Maintenant, encore une fois, le deuxième seau, l'incertitude entourant les tarifs qui pourraient nous être imposés à partir du 1er février, nous verrons, cela pose un défi important à la façon dont la Banque du Canada pensera aux perspectives comme c'est le cas avec nous et nos clients et nos clients - qui embrouille un peu les eaux en termes de l'avenir de l'économie.  ce que l'inflation va faire et comment la banque centrale réagira à cela. Mais si vous mettez cela de côté et que vous vous concentrez sur la décision du jour, c'est-à-dire les taux d'intérêt plus bas, il semble que la Banque du Canada soit assez à l'aise avec la situation actuelle des taux et que si elle les fait avancer, ce sera au cas par cas en fonction de la façon dont l'économie réagit à diverses choses qui lui sont imposées.

AL : Certainement beaucoup de pièces mobiles là-bas. Donc, évidemment, c'est toujours génial de vous avoir pour discuter et décomposer ces choses, mais celui-ci en particulier est assez complexe et comme vous l'avez mentionné dans quelques seaux. Alors, qu'en pensez-vous ? Était-ce le bon choix, compte tenu de ces divers facteurs ?

JFP : Je veux dire, c'est discutable. Nous avons donc pensé qu'ils allaient couper et ils ont coupé. Et c'est en grande partie parce que le marché leur donnait essentiellement ce laissez-passer. Mais quand vous regardez comment l'économie a réagi, les arguments en faveur d'une réduction étaient moins clairs. Inflation un peu au-dessus de 2, mesures sous-jacentes de l'inflation dans la gamme de 3 à 4% ces derniers mois, l'économie s'est bien comportée au quatrième trimestre. La croissance de l'emploi a été très forte en décembre. Les secteurs de l'économie sensibles aux taux se sont redressés. Donc, les arguments en faveur de la coupe n'étaient pas un slam dunk pour nous. En fait, je pense que nous aurions préféré qu'ils restent à l'écart pour cette décision. Mais le fait qu'ils aient coupé était conforme aux attentes. Donc, il n'y a pas de surprise là-bas.

AL : Vous avez dit que les plats à emporter étaient dans deux seaux. Mais je me demande, alors que la décision d'aujourd'hui reposait beaucoup sur ce qui a conduit jusqu'à présent, donc évidemment s'attaquer à l'inflation, tous ces autres facteurs. Mais avec ce nouveau facteur de tarifs potentiels, dans quelle mesure, à votre avis, cela a-t-il pesé sur la décision, pas nécessairement sur les prévisions, puisqu'ils ont laissé cela hors de leurs prévisions, mais sur cette décision réelle. Cela a-t-il été pris en compte d'une façon ou d'une autre ?

JFP : Ce n'est pas clair. Je veux dire, si vous écoutez la conférence de presse et qu'on a demandé au gouverneur une version de cette question à plusieurs reprises, il a dit qu'il était important que l'économie soit en aussi bonne position que possible pour gérer ce qui va arriver. Donc, évidemment, si les taux sont plus proches de la neutralité et que 3% est considéré comme neutre, alors trois et quart. Si l'inflation est de 2 %, si l'économie réagit déjà à des taux d'intérêt plus élevés ou plus bas, c'est une bonne position à partir de laquelle gérer tout ce qui va nous arriver. Donc, à la marge, cela aurait pu les affecter un peu pour peut-être réduire un peu plus que ce que les données auraient peut-être suggéré, à la marge même. Mais quoi qu'il arrive, il risque d'éclipser ces considérations, selon ce qui se passe et comment nous réagissons, comment le gouvernement au Canada réagit.

AL : La Banque du Canada a donc également publié son rapport sur la politique monétaire, qui nous donne une idée de l'état de l'économie canadienne. Qu'avons-nous appris sur ce qu'ils voient à venir ?

JFP : Eh bien, deux ou trois choses. Donc, encore une fois, ils sont rassurés par le fait que l'économie réagit bien aux taux d'intérêt. Ainsi, ils ont une croissance raisonnablement forte des dépenses des ménages à l'avenir. Et c'est conforme à notre point de vue, en ligne avec ce que nous voyons depuis quelques mois. Mais c'est réconfortant pour eux de voir cela aussi. Ils s'attendent à une croissance de 1,8 % cette année. Donc, juste un peu en dessous de 2. Une accélération significative par rapport à 2024. Et ils ont également révisé à la hausse leurs prévisions d'inflation un peu. Pas beaucoup, mais un peu. Donc, dans l'ensemble, vous examinez une situation où, pour revenir aux données entrantes, pour revenir à certaines de ces préoccupations résiduelles que nous avons du côté de l'inflation, la Banque du Canada signale que, bien qu'elle soit rassurée par la situation de l'inflation, à la marge, les perspectives d'inflation se sont un peu détériorées, en l'absence de tout problème lié aux droits de douane. Il ne s'agit que des données qui arrivent et de la façon dont leurs prévisions les reflètent, parce qu'ils ont été très clairs sur le fait que, dans la conception de leurs prévisions dans le présent rapport sur la politique monétaire, ils n'établissaient aucune hypothèse en ce qui concerne les tarifs ou les réponses. Ceux-ci sont laissés à faire essentiellement une analyse de scénario autour des décisions éventuelles, mais ceux-ci n'ont pas été reflétés dans leurs perspectives principales.

AL : Mais dans ce cas, ils ont eu une sorte d'accent particulier sur l'exploration spécifique de l'impact de tout tarif potentiel, un scénario plus extrême. Qu'avons-nous appris de leur point de vue sur ce à quoi ressemblerait un scénario de guerre commerciale et qu'est-ce que cela signifierait pour les taux d'intérêt ?

JFP : Donc je ne suis pas sûr que nous ayons beaucoup appris. Et en fait, parce que je ne pense pas qu'ils aient beaucoup de confiance en leur compréhension aussi. Vous avez donc raison, il y avait une section sur les spécifications dans le rapport sur la politique monétaire cette fois-ci qui donnait un scénario tarifaire hypothétique. Des droits de douane de 25% sur tout ce qui arrive aux États-Unis et tout le monde répond de la même manière avec des compensations de politique fiscale à cela. Maintenant, ce scénario, qui n'est qu'illustratif, mais ils l'ont fait pour donner aux gens une idée de la façon dont les choses pourraient évoluer si nous nous trouvons dans ce mauvais résultat. A connu des baisses très importantes de l'activité économique. Ce n'est pas une surprise, mais aussi une augmentation très importante de l'inflation. En fait, malgré le déclin de l'activité économique, vous avez connu une accélération de l'inflation au cours des trois dernières années. Donc, la question, bien sûr, dans ce contexte est, eh bien, que fait la banque centrale si vous avez une croissance plus faible mais une inflation plus élevée ? Et là, les réponses sont très, très peu claires, comme le gouverneur l'a dit très clairement dans ses réponses à cela lors de la conférence de presse, qui a essentiellement dominé la conférence de presse. Cela dépend de la façon dont les scénarios diffèrent de ces hypothèses très générales, de la façon dont les gouvernements réagissent, de la façon dont le taux de change réagit, de la façon dont le comportement des entreprises s'adapte, de la façon dont les attentes d'inflation réagissent. Toutes ces choses pourraient signifier que la banque centrale pourrait avoir besoin d'augmenter les taux d'intérêt ou pourrait avoir besoin de les réduire, selon ce qui est le principal moteur de la macroéconomie à mesure que nous allons de l'avant. Et malheureusement, le gouverneur n'est pas mieux informé que presque n'importe lequel d'entre nous en termes de compréhension de ce que le président Trump peut ou ne peut pas faire et, bien sûr, comment les marchés financiers et comment notre gouvernement réagit à ce qui est finalement fait, si quelque chose est finalement fait par les Américains contre nous. Donc, juste une énorme quantité d'incertitude autour de tout cela. L'incertitude quant à ce qui pourrait arriver et l'incertitude quant à la façon dont les décideurs vont réagir.

AL : Donc, pour revenir à vos perspectives pour les décisions de la Banque du Canada et, bien sûr, avec la mise en garde qu'il y a beaucoup de pièces mobiles, beaucoup de choses qui peuvent changer et assez rapidement. Quelles sont vos perspectives pour les décisions de la banque centrale pour le reste de l'année ? Je pense que certains économistes s'attendent à deux réductions. Vous en avez dit peut-être un. Qu'en pensez-vous ?

JFP : Je veux dire, nous sommes assez à l'aise en ce moment avec le fait de dire qu'ils vont rester à 3%. Je veux dire, c'était notre attente à l'approche de cette réunion qu'ils couperaient et qu'ils s'arrêteraient probablement. Maintenant, ce n'est pas un énorme appel de confiance. Ils pourraient réduire un peu plus à 2,75% environ. Mais encore une fois, à la lecture des feuilles de thé, les parties sensibles aux taux de l'économie s'améliorent de manière très significative, comme le gouverneur l'a convenu. L'inflation à la marge reprend un peu. Donc, réviser à la hausse ces prévisions d'inflation. Cela nous donne à penser que, malgré l'incertitude, malgré une certaine faiblesse probable du côté de l'investissement des entreprises, comme pour toute l'incertitude, cela donne à penser que la Banque du Canada est sur le point d'être faite ou pourrait l'être.

AL : Y a-t-il un risque quelconque que les taux augmentent à nouveau ?

JFP : Oui, ce n'est pas inconcevable. Donc, si nous nous trouvons dans un scénario tarifaire très agressif où les prix réagissent de manière très significative à la hausse des droits de douane, même si la croissance ralentit, cette augmentation de l'inflation – et si elle est persistante et perçue comme persistante – pourrait entraîner une hausse des taux d'intérêt de la Banque du Canada. Maintenant, nous ne pensons pas que ce soit particulièrement probable, mais ce n'est pas impossible. Et le gouverneur n'a pas dit à quel point il est probable qu'il réduirait plutôt que d'augmenter les taux d'intérêt en raison de toutes ces autres considérations. Mais l'un des facteurs clés pour déterminer comment la Banque du Canada va réagir à cela, en plus de la minutie des politiques mises en œuvre, est la façon dont les attentes d'inflation évoluent par rapport à l'attente que des tarifs douaniers seront mis en place. Maintenant, les attentes d'inflation sont vraiment importantes pour la Banque du Canada. Ils sont vraiment importants pour l'économie, parce qu'ils donnent une idée de l'évolution de l'inflation. Et bien sûr, plus les gens pensent qu'il y aura d'inflation, plus il est probable que l'inflation ira dans cette direction. Plus il est probable que les gens demanderont des augmentations salariales plus élevées, ce qui alimente l'inflation. Et l'expérience que nous avons ici est celle de la pandémie, où nous avons traversé un choc économique très désagréable. Il n'y a aucun doute là-dessus. Baisse très importante de l'activité économique pendant un certain temps. Il s'agissait d'un choc de l'offre combiné à un choc de la demande. Donc, un peu de choses qui pourraient se produire dans le contexte tarifaire en ce que vous avez une interruption de l'approvisionnement parce que, eh bien dans le cas de la pandémie, parce que les chaînes d'approvisionnement ont été fermées. Dans le cas des tarifs, parce que vous jetez des tarifs sur des choses. Et nous avons vu sur un horizon de temps raisonnablement court qu'une fois que l'inflation a commencé à augmenter, les attentes des gens quant à ce qui pourrait arriver à l'inflation changent très rapidement. Et c'est devenu un problème pour la Banque du Canada, parce que si vous dites aux gens que l'inflation va être temporaire, transitoire, ce qui était le message que les banques centrales envoyaient pendant les premiers jours de la pandémie, et cela finit par ne pas être le cas. Ensuite, vous obtenez une réponse assez vicieuse dans la façon dont les gens pensent à l'inflation à l'avenir. Donc, je pense qu'ils ont intériorisé cette leçon. Donc, dans cet environnement où, encore une fois, il peut y avoir ou non des tarifs à l'avenir, mais si ces tarifs sont mis en place, il se pourrait très bien que toutes les discussions sur les tarifs au cours de la dernière année ou l'expérience de la pandémie, la perte de crédibilité dans une certaine mesure de la banque centrale signifie que les attentes d'inflation augmentent un peu plus rapidement qu'autrement ne le serait autrement. Et ce genre de menottes à la Banque du Canada en ce qui concerne sa réponse politique. Et peut-être que si cela se produit, ils devront peut-être augmenter les taux d'intérêt.

AL : Wow, alors qu'est-ce que tout cela signifie pour les Canadiens moyens ? Nous pouvons commencer par le marché de l'habitation, évidemment ceux qui ont des hypothèques, les nombreux qui renouvellent leur prêt hypothécaire cette année ou qui cherchent à acheter une maison, quelles sont vos orientations pour eux alors qu'ils regardent toute cette incertitude quant à l'endroit où les taux d'intérêt ou même les effets d'entraînement sur le marché de l'habitation pourraient avoir un impact ?

JFP : Il est clair que les risques à l'avenir sont d'une inflation plus importante plutôt que plus faible. Les risques à l'avenir en même temps sont une croissance plus faible plutôt que plus forte en raison de ce problème tarifaire. À l'heure actuelle, nous avons l'impression que même si nous supposons qu'un peu de tarifs douaniers entrera en vigueur en 2025 ou plus tard dans l'année ou en 2026, cela maintient probablement la Banque du Canada sur la touche. S'il s'agit d'une augmentation modérée des tarifs. Donc, du point de vue de l'emprunt, il n'est peut-être pas nécessaire de trop s'inquiéter de la hausse des coûts d'emprunt, certainement à court terme. Donc, les gens qui pensent à des prêts hypothécaires à taux variable et ainsi de suite sont probablement sûrs. Plus vous allez loin dans la courbe, disons dans l'espace de cinq ans, alors les choses deviennent un peu plus délicates parce que vous avez un risque d'inflation qui commence à être pris en compte sur les marchés si ces choses se produisent. Alors peut-être que vous obtenez une augmentation des coûts d'emprunt à plus long terme. Mais à court terme, je pense que le chemin est assez clair, stable ou inférieur à l'endroit où ils sont maintenant. Parce que pour répondre à votre question, je veux dire, nous sommes d'avis que la Banque du Canada est plus ou moins faite. Mais d'autres banques ont obtenu des taux nettement inférieurs à ceux que nous avons. Mais du point de vue du marché de l'habitation, il ne s'agit pas seulement de la question des taux d'intérêt. Comme nous savons que cela a eu un impact, bien sûr. Mais il y a aussi les déséquilibres de l'offre et de la demande, qui sont assez significatifs. Nous savons qu'il y a beaucoup de demande et de demande de produits. Nous savons que les gens attendent d'entrer sur le marché. Nous savons que les modifications réglementaires qui sont entrées en vigueur à la fin de l'année dernière vont stimuler l'activité dans la première partie de l'année au moins. Nous sommes donc toujours assez confiants que le marché de l'habitation va bien se porter alors que nous enrayons le marché printanier et que les taux à la marge pourraient signifier que c'est un peu moins fort d'une reprise ici. Mais la dynamique est encore, je pense, assez favorable pour cela.

AL : Et qu'en est-il pour les entreprises et les consommateurs ? Quelles sont les considérations qu'ils devraient prendre en compte en regardant vers l'avenir avec toutes ces situations qui changent rapidement.

JFP : Vous savez, ils sont dans le même bateau que tout le monde. Vous savez, la réalité est que les prévisions sont extrêmement difficiles de nos jours simplement parce qu'elles dépendent de l'État. Est-ce que ce seront des tarifs ou non ? Allons-nous avoir des éclaircissements sur la question de savoir s'il y a des tarifs ou non ? L'une des conséquences immédiates de cette menace de droits de douane est donc l'incertitude. Nous avons donc vu des mesures d'incertitude augmenter avant tout ce qui pourrait se produire du côté des tarifs. Il ne pouvait y avoir rien. Il pourrait y avoir quelque chose. Mais le simple fait que vous vous inquiétiez de quelque chose crée des niveaux élevés d'incertitude. Nous savons donc que les entreprises sont un peu plus prudentes. C'est logique. Nous savons que les entreprises envisagent de planifier un peu différemment. Donc, en faisant ces jeux de guerre, vous savez, 'Comment pouvons-nous faire face à telle situation, telle situation ou telle situation ?' Il y a une préparation impliquée. Et nous savons que certaines entreprises importent plus de choses maintenant pour devancer les tarifs, s'il y en a ou envoient plus de choses aux États-Unis au cas où des tarifs douaniers y sont mis en place juste pour que vous ayez un peu de tampon avec lequel jouer. En plus de certaines entreprises qui pensent, et certains ménages, je suppose, pensent à se protéger contre divers scénarios grâce à des dérivés financiers. Donc, obtenir une couverture de change, obtenir une couverture de taux d'intérêt juste pour minimiser, dans la mesure du possible, une partie de la variabilité de ce qui pourrait arriver si vous achetez effectivement une assurance contre certains résultats financiers. Donc, il y a une gamme de choses qui sont considérées, mais bien sûr, l'incertitude n'est jamais une bonne chose. L'incertitude signifie que les gens se comportent différemment qu'autrement serait le cas. Cela signifie que, de façon générale, les gens sont un peu plus prudents qu'autrement, et ce serait peut-être la bonne chose à faire si, en fait, des tarifs sont mis en place. Cela pourrait être la mauvaise chose à faire si vous l'êtes si vous êtes prudent au point où vous manquez des opportunités, car il y a encore beaucoup d'opportunités comme indiqué. Nous savons que les secteurs sensibles aux taux de l'économie canadienne se portent plutôt bien à l'heure actuelle et qu'ils se poursuivront probablement pendant un certain temps malgré l'incertitude que nous avons vue.

AL : Dans l'ensemble, quels sont les principaux points à retenir de cette décision pour les Canadiens ?

JFP : Eh bien, la première est, évidemment, que les taux ont baissé, donc les coûts d'emprunt sont susceptibles de baisser un peu à cause de cela. Et nous sommes, je pense, très près de la fin de ce cycle de réduction des taux. Nous avons donc l'impression que la planification est la bonne chose à faire. La deuxième est que, même si nous sommes d'avis que nous sommes vers la fin ou peut-être à la fin du cycle de réduction des taux, il y a juste des quantités énormes d'incertitude quant à l'avenir. Et cette incertitude sera clarifiée dans une certaine mesure lorsque nous aurons des indications sur ce qui se passe aux États-Unis et sur la façon dont les Américains pensent de nous. Mais c'est la réalité du jour.

AL : Merci beaucoup, JF, d'être revenu sur le podcast pour décomposer cette décision particulière à un moment aussi complexe.

JFP : Ravi d'être avec vous, Armina.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault. Il est économiste en chef à la Banque Scotia.