Perspectives podcast: 2025 Market Outlook – 8 key themes to watch for this year

Stephen Meurice: For many investors, 2024 was a pretty good year. Maybe even exceptional.  

Hugo Ste-Marie: 2024 was a great year, I think 2025 will build on those gains. 

SM: That’s our guest today, Hugo Ste-Marie. Hugo is the Director of Portfolio and Quantitative Strategy in Equity Research at Scotiabank. He’s also one of the authors of a recent Scotiabank report looking ahead at the markets in 2025. In it, Hugo and his co-authors outline the key themes they think will shape the investment landscape in the coming year. And he’s here to break some of those down for us. He’ll tell us where he thinks markets may head, where there may be opportunities as well as risks, potential surprises, the possible impact of a new administration in the U.S., and much more as we head into the new year. And before we begin, just a reminder to always consult your own advisor before making any investment decisions. I’m Stephen Meurice and this is Perspectives. 

Hugo, welcome back to the show. It’s always great to have you on.

HSM: Thanks for inviting me.

SM: All right. Before we begin, I just want to clarify that your job is mainly advising global institutional investors and not necessarily everyday retail investors. That said, I think your take on the broader macroeconomic outlook will be of interest to lots of people and can help give them a big picture sense of things.

HSM: Exactly.

SM: Okay. So, I think it’s probably impossible to talk about the market outlook for 2025 without first getting a little bit of the lay of the land, the broader macroeconomic situation. And I guess specifically how a second Trump administration might affect that. Maybe we can start there. How do those factors affect your outlook?

HSM: That’s a great question. Even though we have, I would call it even a rosy base case scenario, there certainly are some risks shaping up for 2025. As you alluded, one of them is the new incoming Trump administration. If Trump were to implement steep tariffs on Canada, Mexico, Europe, China, clearly world growth won’t improve as much as we are expecting right now. That could be a big risk on the earnings side. So, if growth were to disappoint or worse, growth was to contract due to tariffs, obviously you won’t get 10-12% EPS growth in 2025 and that could lead to a decent retrenchment in stock prices. So that’s a key risk. We should have more details in in the next few weeks, maybe next couple of months to see what’s happening with tariffs.

SM: Alright. And I guess there’s different forces at work. On one hand, I think many people expect that a Trump administration would be good for the business environment and growth on that side. But then with the potential downside of things like tariffs and so on.

HSM: Yeah, absolutely. That’s why the market initially rallied relatively strongly following the November 5 election. People were banking on tax cuts. I think that that should happen. But the big question mark is to know if the tariffs are just a ploy to extract the most from the U.S. trading partners or if Trump has decided to enforce tariffs on most trading partners. And again, even if we have tariffs, are they going to be quite high? Like he mentioned several times, 25% on Canadian exports. But again, if it’s not 25, if it’s 5, it’s more manageable than if it’s 25. So again, there was a lot of uncertainty, not only if we’re going to have or not tariffs, but if we have tariffs, is it going to be small tariffs or massive tariffs? And are they going to be broad-based or more focused on one or two industries, which would be more, I would say, easy to swallow, if you will, from an economic standpoint, from a Canadian economic standpoint.

SM: Okay. Alright, maybe before we get into the specific themes in the report that I’ve mentioned a couple of times, maybe you can just tell us briefly what that report is, what it’s intended to do. Is it a bit of a guidebook for investors as they look ahead into 2025?

HSM: Yeah, you can call it a guidebook, if you will, where at the time of writing in early December, we put all our best efforts into this report suggesting what could happen in 2025. Obviously, a lot could change over a year. But when we when we wrote this and even as we speak today, our base-case scenario was for decent growth. And I think that’s going to be supportive of risk assets further down the road.

SM: Okay. So, let’s get into the report. And one of your first themes is about interest rates. You wrote, “It all comes down to a synchronized easing cycle.” What do you mean by that?

HSM: When we talk about equities or investments, we have to start with the global macro landscape. So how the U.S. economy, how the Canadian economy, Europe, China are expected to perform before talking about investments. So, when you look at one of the of the main themes that we see and we got in 2024 and we see continuing into 2025, it’s the global monetary easing. It’s a synchronized easing cycle. We have seen so far rate cuts in Canada and U.S., in some LatAm countries, in Europe, in Asia, including China. I think this is one of the key components explaining our bullishness for 2025. Usually when you have, I would say, a broad easing cycle around the world, it takes time, but it tends to boost world growth. The U.S. is already in good shape. When you look at the U.S. economy, I think the consensus is looking for around 2% GDP growth in 2025. I think that could be exceeded. The Fed will ease probably a couple times next year, maybe 2 to 3 times max. That’s probably less than investors were envisioning just a few months ago because the economy is probably performing better than they were expecting and inflation is a bit more sticky. But clearly easing will continue in the U.S. economy and the Fed will provide monetary stimulus. So that keeps us bullish for the U.S. economy. The consumer is in great shape. You had a huge wealth effect last year. If you looked at the increase in value for the bond market in the U.S. plus the increase in value for the equity market, that’s huge and that’s going to be supportive of consumer spending in 2025. Job market is still doing quite well. Wage growth is robust. That should be, again, supportive of consumer spending. Home prices have started to rebound. So, I think you have a decent setup where the economy should perform relatively strongly, maybe better than the consensus, as I mentioned, is expecting right now. As I said, the consensus is around 2. I wouldn’t be surprised if we see stronger GDP growth than what is currently envisioned by economists. We might have tax cuts this year with the new Trump administration, so that’s a good setup for S&P 500 earnings. The key driver and the long run driver for the equity market is how profitability is doing. Earnings will likely continue to rebound in 2025. Consensus is looking for something like 12-13% earnings growth. That’s certainly achievable if the economy performs as we speak. Valuation is on the high side. When you look at the S&P 500, clearly the S&P is trading at 22 times. But I think if we are easing, that’s probably sustainable.

SM: Okay. Next point you talk about is, “Abundant liquidity looking for a home.” By liquidity you mean there’s lots of money out there looking for places to go?

HSM: Yes, absolutely. There are a few components to this. When you look at what I call excess deposits in the financial system, banking system in the U.S., you could see that historically this is going up smoothly. Like reserves tend to move up, liquidity tends to move up, savings move up slowly. But since the pandemic, those deposits have massively increased or they are not back to what we call trend levels. They are still well above trend. And that means that businesses and consumers still have liquidity in their bank account to spend, essentially. That’s component number one. On the investment side, when you look at the U.S. money market, you have over $6 trillion in the U.S. money market. Out of those $6 plus trillion, you have almost like two and a half to three trillion belonging to retail investors. And again, with the Fed expected to trim its benchmark rate further in ‘25, the return profile of cash will diminish because it’s tied to short term rates. Short-term rates declining, cash will generate lower return, lower returns in 2025. So, with the risk, with the return profile deteriorating for cash, I would say investors could be tempted to reallocate that cash into assets with, I would say, a superior risk-return profile. And that might be supportive of equities in ‘25.

SM: Right.

HSM: In Canada we see similar stuff in the sense that we still think that retail investors have decent cash reserves that could move the needle, too.

SM: Okay. So both on the consumer side, there’s a fair amount of liquidity. So, consumer spending continues. It’s always good for the economy. And on the investor side, there’s money to be invested that’s looking for a place to go, which also helps businesses to invest in their own businesses and spend more money as well, presumably.

HSM: Correct.

SM: Okay. The next theme was, “U.S. equities uptrend extends, but diversification needed.” What do you mean by that? I’m assuming it means maybe moving a little bit away from the Magnificent Seven into some other places.

HSM: Absolutely. And when you looked at well, we discussed a bit earlier about what we were seeing for U.S. stocks. I think we have more upside coming from a strong economy or rising earnings. So, for the S&P 500, we could see further upside. That said, when you look at ‘23 and ’24, the Magnificent Seven stocks massively dominated and that was more difficult for smaller caps, mid-cap stocks. Even the S&P 500 Equal Weight Index strongly underperformed the S&P market cap weighted index. So, what we’re suggesting in ’25 is that diversification out of the Mag. Seven could be needed. One of the key reasons for this is the earnings growth divergence that was very visible in ’23-’24. The earnings growth gap could narrow between the Mag. Seven and the rest of the market. So back in 2024, Mag. Seven earnings growth was way, way stronger than the rest of the market. In ’25, the Mag. Seven stocks will continue to outgrow on the earnings front. But this gap, the earnings growth gap will be smaller than it was last year. And given valuation, I think that could help the rest of the market to do probably a bit better being a bit more competitive versus the Magnificent Seven. So yeah, that’s what we meant by, ‘Diversification is needed.’ It means that yes, you want to own U.S. equities, but within the U.S. equity market, maybe smaller cap stocks, mid-cap stocks, the S&P equal weight could do on a relative basis, probably better, or at least as well as the S&P 500 market cap weighted index.

SM: I see. So, I mean, that sort of blends into your next point, which is, “Size trade: Will U.S. small caps hit a homerun or grand slam?” Basically, will investment money be slightly more evenly distributed across different sizes of companies in the U.S. as opposed to a concentration in those seven giant companies?

HSM: Correct. If you looked at the Russell 2000 or S&P 600, which are small cap benchmarks in the U.S., they really underperformed in the last few years. They underperformed the large caps and they underperformed massively the mega-cap stocks. But why small caps should do better, I think we need a couple of things. We need firmer GDP growth, strong economic activity to help small businesses because they are more sensitive to economic conditions. So, we need decent growth, strong growth in ’25. That’s condition number one for small caps to do well. Condition number two, I would say it’s on the cost of debt, if you will. We need lower interest rates. Once again, when Apple needs, or any Mag. Seven stocks need to borrow money when they need, it’s not a problem. But if you’re a small mom and pop shop in the Russell 2000 or the S&P 600, credit conditions matter a lot. By credit conditions, I mean, is it easy to access credit? So, when you go to your bank branch, is it easy to get money? And what about the cost of money as well? So, on both fronts, if the Fed is easing its benchmark monetary policy in ’25, I think the cost of credit will come down. So, it‘s going to be less costly to borrow money. That‘s number one. And eventually, I suspect with decent growth, bankers will probably make it less difficult for small businesses to borrow. So, if we have strong growth and credit conditions were to improve at the same time,  ’25 could turn out to be a great year for small cap stocks, especially that from a valuation standpoint, the discount between large cap and small cap is quite wide. The discount that we‘re seeing now, I think it happened a couple of times in the last I’d say 30 to 40 years, so small caps are trading at big discount to large caps. But you need something to close that gap, probably not fully close the gap, but at least to see a rerating. And those two conditions, as I mentioned, stronger growth and a cheaper and easy access to credit. I think if we have that, small caps will do well.

SM: I think you’ve mostly been talking about the U.S. markets in general there. So, we’ll move on to your next theme, which is Canadian equities. And what you put there in your theme was, “Banking on financials.” Maybe you can explain that.

HSM: Yeah, sure. Canada will benefit by extension from solid U.S. economic activity. When you look around the world, I think North American stocks are well-positioned to lead. So that includes both Canada and U.S. versus their global peers. Within the Canadian equity market, I suspect the TSX will end ’25 in positive territory, generating positive performance. But within the Canadian equity market, I think banks and financials could do quite well. The Bank of Canada has been much more aggressive in terms of monetary easing versus the Fed. I think that the BOC will continue to ease its monetary policy in ’25, and eventually that could help Canadian consumers to spend more. For a bank, what does that mean? It probably means that if the Canadian economy does well, the PCL will just improve. Growth will be better. It means probably stronger mortgage growth because people will be able to afford or to renew their mortgages, probably loan growth overall better, maybe some capital market activity, M&A IPOs could help Canadian banks as well. So again and the bar to beat is quite low. When you looked at the consensus earnings outlook for the banks, what Bay Street is expecting in terms of earnings growth, it’s on the low side. I think that could be exceeded. Banks are not very expensive by historical standards. So, if you have a bit of firmer growth, some positive surprise and probably some continued rerating, banks and financials could do could do quite well in 2025. And that’s the biggest sector in the TSX Composite. That’s over 30% weighting with financials, insurance, banks. So, if the banks and financials are doing well, performing well in ’25, that’s a pretty good start for the TSX Composite.

SM: Okay. And I think commodities make up a fair chunk of the TSX Composite as well. 

HSM: Correct.

SM: So where do you see commodities going?

HSM: On the commodity front, the shine is kind of fading in the sense that oil was well into the 80s, has started to moderate. We’re probably closer to the mid-seventies as we speak today. I think that’s going to be an okay year, but WTI is probably stuck in the range, but that should still lead to decent profit growth next year for energy companies. Overall, we’re more neutral on the space because we see the WTI price as being more sideways. When you look at the global supply and demand picture for oil, we still expect decent growth that should support demand. But on the supply side, Trump wants to pump even more oil in U.S., Canada oil output should grow. You have a lot of OPEC spare capacity, especially in Saudi Arabia. So, I think you have a picture where oil could be a very high sixties, maybe the low to mid-seventies. So stuck in a range. We’re not negative on the space, but I think it’s going to be more a sideways environment. On the precious metals front, the spike in the in the U.S. dollar could certainly put some pressure on gold, not necessarily a lot. But as we’ve seen recently, gold is off the highs; could be kind of rangebound as well in 26 maybe 2,700 or so. That’s still good news for the companies. You should be able to make money at those levels for sure. But again, in a sideways environment you’ll probably be more neutral on the space. So that’s why in our outlook we mentioned that for commodities, the shine is kind of a bit fading, if you will.

SM: Right. So no big spikes, but not necessarily any big dips either.

HSM: Exactly.

SM: Okay. And you did say that both Canada and the United States, potentially looking better from an equities perspective than some of our international peers. On the international front, you describe it as, “a land of broken dreams.”

HSM: [laughs] Yeah. When you every year we have clients, institutional clients, asking about international equities or saying that international equities are cheap, way cheaper than the U.S. and it’s time to add to position there. But in the last few years, that has been extremely disappointing. International equities underperformed when you looked at EAFE, especially EM, they all underperform the U.S. S&P 500. And quite frankly I don’t think that’s going to change that much in 2025. When we refer to EAFE, we’re talking about Europe, Australia and Far East. When we talk about EM, we’re talking about emerging markets. So that would include – it depends on the definition – but that would include markets like LatAm, markets like China, for instance, some European countries would be included as well under emerging. 

SM: Right.

HSM: So that’s, as I’ve been saying earlier, we would prefer to stay closer to North America in terms of regional equity allocation and be probably underweight EAFE and kind of market neutral on EM. On the EAFE side, as I mentioned, like all international stocks look cheap versus the U.S. What matters more is the earnings momentum. When you compare the U.S. earnings to, I would say, international stocks or the rest of the world versus the U.S., U.S. earnings are rising way faster than the rest of the world. And this is driving, explaining why we’re still bull U.S. equities versus the rest of world. And that explains also why U.S. stocks have massively outperformed international stocks over the last, I would say, more than a decade ago.

SM: Alright, I’ll just ask you one last question, that is about bond markets, which have, like everything else, seen some fluctuation. Where do you see that going this year?

HSM: Yeah, if you looked at ’24, bond indices Canada and U.S. generated very low performance, low single digit performance on a total return basis and quite frankly, we’re not super optimistic for ’25 as well. I think that’s going to be positive performance. But once again, the performance will be mildly positive because we think bond yields—U.S. ten-year yield and U.S. bond yields—will stay on the high side in 2025. Within the bond market, we would prefer corporate over treasuries or corporate bonds over a government bonds, if you will. On the corporate side, strong earnings, strong economy and risk appetite should keep corporate spreads very tight. And on the government bond side, I think the higher bond yields and probably some fiscal concern if treasuries, or government yields, were to rise a bit more, could put some pressure on government bonds.

SM: Okay. Just to finish off here, your report was quite long and detailed and had lots of graphs in it and all this. So, it is perhaps unfair to ask you to summarize it, but I’m going to do that anyway. [laughs] What are the main takeaways that you think people should have from your report? And I guess part of it is your order of priorities I think in declining order, is equities, bonds, cash? Maybe is that one of the bigger takeaways?

HSM: Yes. Base case, solid growth is expected, solid economic growth due to monetary easing, that should continue. The main risk on the outlook as we speak are the tariffs. If we have a lot of tariffs, that could strongly derail our scenario. But the base case is some tariffs plus monetary easing, tax cuts will support the economy, support earnings growth. That should continue to push equity prices higher in ’25. We prefer equities over bonds, as mentioned. We see lower returns for bonds within the equity markets. In terms of regional location, I would say stay closer to North America. This is where you have best growth, maybe more positive GDP revisions versus Europe, versus Asia as well. Even though North American and U.S. equities are expensive, they are expensive for a reason. So, we prefer North America over rest of world, maybe small caps have a decent year this year, so keep an eye on that. And I think that’s pretty much it.

SM: Hugo, thank you so much for joining us. Really appreciate it. Always great to have you on the show.

HSM: It was my pleasure.

SM: I’ve been speaking with Hugo Ste-Marie. He is Director of Portfolio and Quantitative Strategy in Equity Research at Scotiabank. And remember, consult your advisor about any investment decisions.

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.


Stephen Meurice : Pour de nombreux investisseurs, 2024 a été une très bonne année. Peut-être même exceptionnel.

Hugo Ste-Marie : 2024 a été une excellente année, je pense que 2025 s'appuiera sur ces gains.

SM : C'est notre invité d'aujourd'hui, Hugo Ste-Marie. Hugo est directeur du portefeuille et de la stratégie quantitative en recherche sur les actions à la Banque Scotia. Il est également l'un des auteurs d'un récent rapport de la Banque Scotia sur l'avenir des marchés en 2025. Hugo et ses coauteurs y décrivent les thèmes clés qui, selon eux, façonneront le paysage de l'investissement au cours de la prochaine année. Et il est ici pour en décomposer quelques-uns pour nous. Il nous dira où il pense que les marchés peuvent se diriger, où il peut y avoir des opportunités ainsi que des risques, des surprises potentielles, l'impact possible d'une nouvelle administration aux États-Unis, et bien plus encore alors que nous nous dirigeons vers la nouvelle année. Et avant de commencer,  juste un rappel de toujours consulter votre propre conseiller avant de prendre des décisions d'investissement. Je m'appelle Stephen Meurice et voici Perspectives.

Hugo, bienvenue à nouveau à l'émission. C'est toujours un plaisir de vous avoir.

HSM : Merci de m'avoir invité.

SM : D'accord. Avant de commencer, je tiens simplement à préciser que votre travail consiste principalement à conseiller les investisseurs institutionnels mondiaux et pas nécessairement les investisseurs particuliers de tous les jours. Cela dit, je pense que votre point de vue sur les perspectives macroéconomiques plus larges intéressera beaucoup de gens et peut leur donner une vue d'ensemble des choses.

HSM : Exactement.

SM : D'accord. Donc, je pense qu'il est probablement impossible de parler des perspectives du marché pour 2025 sans d'abord obtenir un peu de la situation foncière, de la situation macroéconomique plus large. Et je suppose précisément comment une deuxième administration Trump pourrait affecter cela. Peut-être pouvons-nous commencer par là. Comment ces facteurs affectent-ils vos perspectives ?

HSM : C'est une excellente question. Même si nous l'avons fait, je dirais que c'est même un scénario de référence rose, il y a certainement des risques qui se préparent pour 2025. Comme vous l'avez mentionné, l'un d'eux est la nouvelle administration Trump. Si Trump devait mettre en œuvre des droits de douane élevés sur le Canada, le Mexique, l'Europe et la Chine, il est clair que la croissance mondiale ne s'améliorerait pas autant que nous nous y attendons en ce moment. Cela pourrait être un grand risque du côté des bénéfices. Donc, si la croissance devait décevoir ou pire, la croissance devait se contracter en raison des tarifs, évidemment vous n'obtiendrez pas une croissance du BPA de 10 à 12% en 2025 et cela pourrait entraîner une réduction décente des cours des actions. C'est donc un risque clé. Nous devrions avoir plus de détails dans les prochaines semaines, peut-être les deux prochains mois pour voir ce qui se passe avec les tarifs.

SM : D'accord. Et je suppose qu'il y a différentes forces à l'œuvre. D'une part, je pense que beaucoup de gens s'attendent à ce qu'une administration Trump soit bonne pour l'environnement des affaires et la croissance de ce côté- là. Mais ensuite, avec l'inconvénient potentiel de choses comme les tarifs et ainsi de suite.

HSM : Oui, absolument. C'est pourquoi le marché s'est d'abord redressé relativement fortement après les élections du 5 novembre. Les gens misaient sur des réductions d'impôt. Je pense que cela devrait se faire. Mais le grand point d'interrogation est de savoir si les tarifs ne sont qu'un stratagème pour tirer le meilleur parti des partenaires commerciaux des États-Unis ou si Trump a décidé d'imposer des droits de douane à la plupart des partenaires commerciaux. Et encore une fois, même si nous avons des tarifs, vont-ils être assez élevés ? Comme il l'a mentionné à plusieurs reprises, 25 % sur les exportations canadiennes. Mais encore une fois, si ce n'est pas 25, si c'est 5, c'est plus gérable que si c'est 25. Donc, encore une fois, il y avait beaucoup d'incertitude, non seulement si nous allons avoir ou non des tarifs, mais si nous avons des tarifs, est-ce que ce sera de petits tarifs ou des tarifs massifs ? Et est-ce qu'ils vont être généralisés ou plus axés sur une ou deux industries, ce qui serait plus, je dirais, facile à avaler, si vous voulez, d'un point de vue économique, d'un point de vue économique canadien.

SM : D'accord. D'accord, peut-être qu'avant d'aborder les thèmes spécifiques du rapport que j'ai mentionné à quelques reprises, vous pourriez peut-être nous dire brièvement ce qu'est ce rapport, ce qu'il est censé faire. Est-ce un peu un guide pour les investisseurs alors qu'ils se tournent vers 2025 ?

HSM : Oui, vous pouvez l'appeler un guide, si vous voulez, où au moment de la rédaction de cet article au début de décembre, nous avons mis tous nos efforts dans ce rapport suggérant ce qui pourrait arriver en 2025. De toute évidence, beaucoup de choses pourraient changer en un an. Mais lorsque nous avons écrit ceci et même au moment où nous parlons aujourd'hui, notre scénario de référence était pour une croissance décente. Et je pense que cela va soutenir les actifs à risque plus tard.

SM : D'accord. Alors, en allons dans le rapport. Et l'un de vos premiers thèmes concerne les taux d'intérêt. Vous avez écrit : « Tout se résume à un cycle d'assouplissement synchronisé. » Qu'entendez-vous par là ?

HSM : Lorsque nous parlons d'actions ou d'investissements, nous devons commencer par le paysage macroéconomique mondial. Donc, comment l'économie américaine, comment l'économie canadienne, l'Europe, la Chine devraient se comporter avant de parler d'investissements. Donc, quand vous regardez l'un des principaux thèmes que nous voyons et que nous avons eus en 2024 et que nous voyons continuer en 2025, c'est l'assouplissement monétaire mondial. C'est un cycle d'assouplissement synchronisé. Jusqu'à présent, nous avons assisté à des baisses de taux au Canada et aux États-Unis, dans certains pays d'Asie du Sud, en Europe, en Asie, y compris en Chine. Je pense que c'est l'un des éléments clés expliquant notre optimisme pour 2025. Habituellement, lorsque vous avez, je dirais, un vaste cycle d'assouplissement dans le monde entier, cela prend du temps, mais cela a tendance à stimuler la croissance mondiale. Les États-Unis sont déjà en bonne forme. Quand vous regardez l'économie américaine, je pense que le consensus est de rechercher une croissance du PIB d'environ 2% en 2025. Je pense que cela pourrait être dépassé. La Fed assouplira probablement quelques fois l'année prochaine, peut-être 2 à 3 fois plus max. C'est probablement moins que ce que les investisseurs envisageaient il y a quelques mois à peine parce que l'économie se porte probablement mieux que ce à quoi ils s'attendaient et que l'inflation est un peu plus collante. Mais il est clair que l'assouplissement se poursuivra dans l'économie américaine et que la Fed fournira une détente monétaire. Cela nous maintient donc optimistes pour l'économie américaine. Le consommateur est en grande forme. Vous avez eu un énorme effet de richesse l'année dernière. Si vous regardez l'augmentation de la valeur pour le marché obligataire aux États-Unis et l'augmentation de la valeur pour le marché des actions, c'est énorme et cela va soutenir les dépenses de consommation en 2025. Le marché du travail se porte encore très bien. La croissance des salaires est robuste. Cela devrait, encore une fois, soutenir les dépenses de consommation. Les prix de l'immobilier ont commencé à rebondir. Donc, je pense que vous avez une configuration décente où l'économie devrait se comporter relativement fortement, peut-être mieux que le consensus, comme je l'ai mentionné, s'attend en ce moment. Comme je l'ai dit, le consensus est autour de 2. Je ne serais pas surpris si nous voyions une croissance du PIB plus forte que ce qui est actuellement envisagé par les économistes. Nous pourrions avoir des réductions d'impôts cette année avec la nouvelle administration Trump, c'est donc une bonne configuration pour les bénéfices du S&P 500. Le moteur clé et le moteur à long terme pour le marché boursier est la façon dont la rentabilité se porte. Les bénéfices continueront probablement de rebondir en 2025. Le consensus recherche quelque chose comme une croissance des bénéfices de 12 à 13%. C'est certainement réalisable si l'économie se porte au moment où nous parlons. L'évaluation est élevée. Quand vous regardez le S&P 500, il est clair que le S&P se négocie à 22 fois. Mais je pense que si nous assouplissons, c'est probablement durable.

SM : D'accord. Le point suivant dont vous parlez est le suivant : « Liquidité abondante à la recherche d'une maison. » Par liquidité, vous voulez dire qu'il y a beaucoup d'argent là-bas à la recherche d'endroits où aller ?

HSM : Oui, absolument. Il y a quelques éléments à cela. Quand vous regardez ce que j'appelle les dépôts excédentaires dans le système financier, le système bancaire aux États-Unis, vous pouvez voir que, historiquement, cela se passe bien. Comme les réserves ont tendance à augmenter, la liquidité a tendance à augmenter, l'épargne augmente lentement. Mais depuis la pandémie, ces dépôts ont massivement augmenté ou ils ne sont pas revenus à ce que nous appelons des niveaux de tendance. Ils sont encore bien au-dessus de la tendance. Et cela signifie que les entreprises et les consommateurs ont encore des liquidités dans leur compte bancaire à dépenser, essentiellement. C'est la composante numéro un. Du côté de l'investissement, quand vous regardez le marché monétaire américain, vous avez plus de 6 billions de dollars sur le marché monétaire américain. Sur ces 6 billions de dollars et plus, vous avez presque deux et demi à trois billions appartenant à des investisseurs particuliers. Et encore une fois, avec la Fed qui devrait réduire davantage son taux directeur en 25, le profil de rendement des liquidités diminuera parce qu'il est lié aux taux à court terme. Les taux à court terme diminuent, les liquidités généreront un rendement plus faible, des rendements plus faibles en 2025. Donc, avec le risque, avec la détérioration du profil de rendement pour les liquidités, je dirais que les investisseurs pourraient être tentés de réaffecter ces liquidités dans des actifs avec, je dirais, un profil risque-rendement supérieur. Et cela pourrait être favorable aux actions en 25.

SM : C'est exact.

HSM : Au Canada, nous voyons des choses similaires dans le sens où nous pensons toujours que les investisseurs particuliers ont des réserves de trésorerie décentes qui pourraient également faire bouger les choses.

SM : D'accord. Donc, du côté des consommateurs, il y a une bonne quantité de liquidités. Ainsi, les dépenses de consommation se poursuivent. C'est toujours bon pour l'économie. Et du côté des investisseurs, il y a de l'argent à investir qui cherche un endroit où aller, ce qui aide également les entreprises à investir dans leurs propres entreprises et à dépenser plus d'argent, probablement.

HSM : C'est exact.

SM : D'accord. Le thème suivant était : « La tendance haussière des actions américaines s'étend, mais la diversification est nécessaire. » Qu'entendez-vous par là ? Je suppose que cela signifie peut-être s'éloigner un peu des Sept Magnifiques vers d'autres endroits.

HSM : Absolument. Et quand vous avez bien regardé, nous avons discuté un peu plus tôt de ce que nous voyions pour les actions américaines. Je pense que nous avons plus d'avantages provenant d'une économie forte ou de la hausse des bénéfices. Ainsi, pour le S&P 500, nous pourrions voir d'autres hausses. Cela dit, quand vous regardez '23 et '24, les actions Magnificent Seven ont massivement dominé et c'était plus difficile pour les petites capitalisations, les actions à moyenne capitalisation. Même l'indice de pondération égale S&P 500 a fortement sous-performé l'indice pondéré de la capitalisation boursière S&P. Donc, ce que nous suggérons en 25, c'est qu'une diversification à partir du Mag. Seven pourrait être nécessaire. L'une des principales raisons en est la divergence de la croissance des bénéfices qui était très visible dans '23-'24. L'écart de croissance des bénéfices pourrait se réduire entre le Mag. Seven et le reste du marché. Donc, en 2024, la croissance des bénéfices de Mag. Seven était beaucoup, beaucoup plus forte que le reste du marché. En 25, le Mag. Seven actions continuera de dépasser sur le front des bénéfices. Mais cet écart, l'écart de croissance des bénéfices sera plus faible qu'il ne l'était l'an dernier. Et compte tenu de l'évaluation, je pense que cela pourrait aider le reste du marché à faire probablement un peu mieux en étant un peu plus compétitif par rapport aux Magnificent Seven. Alors oui, c'est ce que nous voulions dire par : « La diversification est nécessaire. » Cela signifie que oui, vous voulez posséder des actions américaines, mais sur le marché boursier américain, peut-être des actions à plus petite capitalisation, des actions à moyenne capitalisation, le poids égal du S&P pourrait faire sur une base relative, probablement mieux, ou du moins aussi bien que l'indice pondéré de la capitalisation boursière S&P 500.

SM : Je vois. Donc, je veux dire, ce genre de mélanges dans votre prochain point, qui est, « Commerce de taille : Est-ce que les petites capitalisations américaines vont frapper un coup de circuit ou un grand chelem ? » Fondamentalement, l'argent des investissements sera-t-il réparti un peu plus uniformément entre différentes tailles d'entreprises aux États-Unis plutôt qu'une concentration dans ces sept entreprises géantes ?

HSM : C'est exact. Si vous regardez le Russell 2000 ou le S&P 600, qui sont des indices de référence à petite capitalisation aux États-Unis, ils ont vraiment sous-performé au cours des dernières années. Ils ont sous-performé les grandes capitalisations et ils ont sous-performé massivement les actions de méga-capitalisation. Mais pourquoi les petites capitalisations devraient faire mieux, je pense que nous avons besoin de deux ou trois choses. Nous avons besoin d'une croissance plus ferme du PIB, d'une forte activité économique pour aider les petites entreprises parce qu'elles sont plus sensibles aux conditions économiques. Nous avons donc besoin d'une croissance décente, d'une forte croissance en 25. C'est la condition numéro un pour que les petites capitalisations réussissent bien. Deuxièmement, je dirais que c'est sur le coût de la dette, si vous voulez. Nous avons besoin de taux d'intérêt plus bas. Encore une fois, quand Apple a besoin, ou n'importe quel Mag. Sept actions ont besoin d'emprunter de l'argent quand ils ont besoin, ce n'est pas un problème. Mais si vous êtes une petite boutique familiale dans le Russell 2000 ou le S&P 600, les conditions de crédit comptent beaucoup. Par conditions de crédit, je veux dire, est-il facile d'accéder au crédit ? Donc, lorsque vous allez à votre succursale bancaire, est-il facile d'obtenir de l'argent ? Et qu'en est-il du coût de l'argent aussi bien ? Donc, sur les deux fronts, si la Fed assouplit sa politique monétaire de référence en 25, je pense que le coût du crédit va baisser. Donc, il sera moins coûteux d'emprunter de l'argent. C'est le numéro un. Et éventuellement, je soupçonne qu'avec une croissance décente, les banquiers rendront probablement moins difficile l'emprunt pour les petites entreprises. Donc, si nous avons une forte croissance et que les conditions de crédit devaient s'améliorer en même temps, '25 pourrait s'avérer être une excellente année pour les actions à petite capitalisation, en particulier que du point de vue de la valorisation, l'escompte entre les grandes et les petites capitalisations est assez large. L'escompte que nous voyons maintenant, je pense que cela s'est produit à quelques reprises au cours des 30 à 40 dernières années, donc les petites capitalisations se négocient à grand escompte par rapport aux grandes capitalisations. Mais vous avez besoin de quelque chose pour combler cet écart, probablement pas complètement combler l'écart, mais au moins pour voir une réévaluation. Et ces deux conditions, comme je l'ai mentionné, une croissance plus forte et un accès moins cher et facile au crédit. Je pense que si nous avons cela, les petites capitalisations s'en sortiront bien.

SM : Je pense que vous avez surtout parlé des marchés américains en général là-bas. Nous allons donc passer à votre prochain thème, qui est les actions canadiennes. Et ce que vous avez mis là dans votre thème était, « Miser sur les finances. » Peut-être pourriez-vous nous l'expliquer.

HSM : Oui, bien sûr. Le Canada bénéficiera par extension d'une solide activité économique aux États-Unis. Quand vous regardez dans le monde entier, je pense que les actions nord-américaines sont bien placées pour mener. Cela inclut donc à la fois le Canada et les États-Unis par rapport à leurs homologues mondiaux. Au sein du marché boursier canadien, je soupçonne que le TSX terminera 25 en territoire positif, générant un rendement positif. Mais sur le marché boursier canadien, je pense que les banques et les services financiers pourraient très bien s'en sortir. La Banque du Canada s'est montrée beaucoup plus agressive en matière d'assouplissement monétaire que la Fed. Je pense que la Banque du Canada continuera d'assouplir sa politique monétaire en 25, ce qui pourrait éventuellement aider les consommateurs canadiens à dépenser davantage. Pour une banque, qu'est-ce que cela signifie ? Cela signifie probablement que si l'économie canadienne se comporte bien, la PCL ne fera que s'améliorer. La croissance sera meilleure. Cela signifie probablement une croissance hypothécaire plus forte parce que les gens seront en mesure de se permettre ou de renouveler leurs prêts hypothécaires, probablement une meilleure croissance globale des prêts, peut-être une certaine activité sur le marché des capitaux, des papes de fusions et acquisitions pourraient également aider les banques canadiennes. Donc, encore une fois et la barre à battre est assez bas. Quand vous regardez les perspectives de bénéfices consensuelles pour les banques, ce que Bay Street attend en termes de croissance des bénéfices, c'est du bas. Je pense que cela pourrait être dépassé. Les banques ne sont pas très chères selon les normes historiques. Donc, si vous avez un peu de croissance plus ferme, une surprise positive et probablement une réévaluation continue, les banques et les finances pourraient faire assez bien en 2025. Et c'est le secteur le plus important de l'indice composé TSX. C'est plus de 30% de pondération avec les finances, les assurances, les banques. Donc, si les banques et les services financiers se portent bien, performants en 25, c'est un très bon début pour l'indice composé TSX.

SM : D'accord. Et je pense que les matières premières représentent également une bonne partie de l'indice composé TSX.

HSM : C'est exact.

SM : Alors, où voyez-vous les produits de base aller ?

HSM : Sur le front des produits de base, l'éclat est en quelque sorte en train de s'estomper dans le sens où le pétrole était bien dans les années 80, a commencé à modérer. Nous sommes probablement plus proches du milieu des années soixante-dix au moment où nous parlons aujourd'hui. Je pense que ce sera une bonne année, mais le WTI est probablement coincé dans la fourchette, mais cela devrait encore conduire à une croissance décente des bénéfices l'année prochaine pour les sociétés d'énergie. Dans l'ensemble, nous sommes plus neutres sur l'espace parce que nous voyons le prix du WTI comme étant plus latéral. Lorsque vous examinez la situation de l'offre et de la demande mondiales de pétrole, nous nous attendons toujours à une croissance décente qui devrait soutenir la demande. Mais du côté de l'offre, Trump veut pomper encore plus de pétrole aux États-Unis, la production de pétrole du Canada devrait augmenter. Vous avez beaucoup de capacité de réserve de l'OPEP, en particulier en Arabie saoudite. Donc, je pense que vous avez une image où le pétrole pourrait être une soixantaine très élevée, peut-être le bas au milieu des années soixante-dix. Donc coincé dans une gamme. Nous ne sommes pas négatifs sur l'espace, mais je pense que ce sera plus un environnement latéral. Sur le front des métaux précieux, la flambée du dollar américain pourrait certainement exercer une certaine pression sur l'or, pas nécessairement beaucoup. Mais comme nous l'avons vu récemment, l'or est hors des sommets ; pourrait être une sorte de rangebound ainsi dans 26 peut-être 2,700 ou plus. C'est toujours une bonne nouvelle pour les entreprises. Vous devriez être en mesure de faire de l'argent à ces niveaux à coup sûr. Mais encore une fois, dans un environnement latéral, vous serez probablement plus neutre sur l'espace. C'est pourquoi, dans nos perspectives, nous avons mentionné que pour les produits de base, l'éclat s'estompe un peu, si vous voulez.

SM : C'est exact. Donc pas de gros pics, mais pas nécessairement de gros creux non plus.

HSM : Exactement.

SM : D'accord. Et vous avez dit que le Canada et les États-Unis, qui pourraient avoir une meilleure apparence du point de vue des actions que certains de nos pairs internationaux. Sur la scène internationale, vous la décrivez comme « une terre de rêves brisés ».

HSM : [rires] Oui. Chaque année, lorsque vous avez des clients, des clients institutionnels, qui posent des questions sur les actions internationales ou qui disent que les actions internationales sont bon marché, beaucoup moins chères que les États-Unis et il est temps d'ajouter à la position là-bas. Mais au cours des dernières années, cela a été extrêmement décevant. Les actions internationales ont sous-performé lorsque vous avez examiné EAEO, en particulier les marchés émergents, elles ont toutes sous-performé le S&P 500 américain. Et très franchement, je ne pense pas que cela va changer grand-chose en 2025. Lorsque nous faisons référence à EAEO, nous parlons de l'Europe, de l'Australie et de l'Extrême-Orient. Lorsque nous parlons de marchés émergents, nous parlons des marchés émergents. Donc, cela inclurait - cela dépend de la définition - mais cela inclurait des marchés comme LatAm, des marchés comme la Chine, par exemple, certains pays européens seraient également inclus dans les marchés émergents.

SM : C'est exact.

HSM : Comme je l'ai dit plus tôt, comme je l'ai dit plus tôt, nous préférerions rester plus près de l'Amérique du Nord en termes d'allocation d'actions régionales et être probablement sous-pondérés EAFE et en quelque sorte neutres sur le marché sur les marchés émergents. Du côté de l'EAEO, comme je l'ai mentionné, comme toutes les actions internationales semblent bon marché par rapport aux États-Unis. Ce qui compte le plus, c'est la dynamique des bénéfices. Lorsque vous comparez les bénéfices américains aux actions internationales ou au reste du monde par rapport aux États-Unis, je dirais, les bénéfices américains augmentent beaucoup plus rapidement que le reste du monde. Et c'est ce qui explique pourquoi nous continuons d'hausser les actions américaines par rapport au reste du monde. Et cela explique aussi pourquoi les actions américaines ont massivement surperformé les actions internationales au cours des dernières, je dirais, il y a plus d'une décennie.

SM : D'accord, je vais juste vous poser une dernière question, qui concerne les marchés obligataires, qui ont, comme tout le reste, connu des fluctuations. Où pensez-vous que cela nous va aller cette année ?

HSM : Oui, si vous regardez '24, les indices obligataires du Canada et des États-Unis ont généré un rendement très faible, un faible rendement à un chiffre sur la base du rendement total et très franchement, nous ne sommes pas super optimistes pour '25 aussi bien. Je pense que ce sera une performance positive. Mais encore une fois, la performance sera légèrement positive parce que nous pensons que les rendements obligataires – le rendement à dix ans aux États-Unis et les rendements des obligations américaines – resteront élevés en 2025. Sur le marché obligataire, nous préférerions les obligations d'entreprise aux bons du Trésor ou les obligations d'entreprise aux obligations d'État, si vous voulez. Du côté des entreprises, la vigueur des bénéfices, la vigueur de l'économie et l'appétit pour le risque devraient maintenir les écarts de croissance des entreprises très serrés. Et du côté des obligations d'État, je pense que la hausse des rendements obligataires et probablement une certaine inquiétude budgétaire si les bons du Trésor, ou les rendements des administrations publiques, devaient augmenter un peu plus, pourraient exercer une certaine pression sur les obligations d'État.

SM : D'accord. Juste pour terminer ici, votre rapport était assez long et détaillé et il comportait beaucoup de graphiques et tout cela. Donc, c'est peut-être injuste de vous demander de le résumer, mais je vais le faire quand même. [rires] À votre avis, quels sont les principaux points à retenir de votre rapport ? Et je suppose qu'une partie de cela est votre ordre de priorités, je pense, dans l'ordre décroissant, est-ce que les actions, les obligations, les liquidités ? Peut-être est-ce l'un des plus grands points à retenir ?

HSM : Oui. Scénario de base, une croissance solide est attendue, une croissance économique solide en raison de l'assouplissement monétaire, qui devrait se poursuivre. Le principal risque pour les perspectives au moment où nous parlons sont les tarifs. Si nous avons beaucoup de tarifs, cela pourrait faire dérailler fortement notre scénario. Mais le scénario de base est que certains tarifs douaniers plus l'assouplissement monétaire, les réductions d'impôt soutiendront l'économie, soutiendront la croissance des bénéfices. Cela devrait continuer à pousser les prix des actions à la hausse en 25. Nous préférons les actions aux obligations, comme nous l'avons mentionné. Nous constatons des rendements plus faibles pour les obligations sur les marchés boursiers. Pour ce qui est de l'emplacement régional, je dirais qu'il faut rester plus près de l'Amérique du Nord. C'est là que vous avez la meilleure croissance, peut-être des révisions du PIB plus positives par rapport à l'Europe, par rapport à l'Asie aussi. Même si les actions nord-américaines et américaines sont chères, elles le sont pour une raison. Donc, nous préférons l'Amérique du Nord au reste du monde, peut-être que les petites capitalisations ont une année décente cette année, alors gardez un œil là-dessus. Et je pense que c'est à peu près tout.

SM : Hugo, merci beaucoup de vous joindre à nous. J’apprécie beaucoup. C'est toujours un plaisir de vous avoir dans l'émission.

HSM : Ça m'a fait plaisir.

SM : J'ai parlé avec Hugo Ste-Marie. Il est directeur du portefeuille et de la stratégie quantitative en recherche sur les actions à la Banque Scotia. Et n'oubliez pas de consulter votre conseiller au sujet de toute décision de placement.