La Banque du Canada abaisse à 3,25 % son taux à un jour

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Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre réduction importante.

Tiff Macklem [en conférence de presse] : Aujourd'hui, nous avons abaissé les taux directeurs de 50 points de base. Il s'agit de notre cinquième baisse consécutive depuis juin et porte notre taux directeur à 3 1/4 %.

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse.

TM : La politique monétaire a travaillé pour ramener l'inflation à la cible de 2%, notre objectif politique maintient maintenant l'inflation près de la cible.

SM : Ici, comme toujours, pour donner un sens à cette dernière décision se trouve l'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault. Il nous dira quels facteurs ont pu mener à cette décision, ce qu'elle pourrait indiquer au sujet de la santé de l'économie canadienne, si et quand nous verrons d'autres compressions, et bien plus encore. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives.

JF, bienvenue à nouveau. C'est toujours un plaisir de vous voir.

Jean-François Perrault : C'est un plaisir d'être de nouveau avec vous, Stephen.

SM : D'accord. Donc, une autre réduction de 50 points de base de la Banque du Canada, largement anticipée par vous et votre équipe et d'autres. Quel est le titre principal, à retenir, qu'est-ce que les Canadiens devraient lire dans cette décision ?

JFP : Un certain nombre de choses, mais je pense que la chose la plus importante et cela a été raisonnablement clair par le gouverneur lors de ses remarques de presse post-décision, c'est qu'il se rapproche de la fin du cycle de resserrement. Il y a donc une question à savoir si oui ou non nous faisons encore 25 points de base, 50 points de base. Il y a là un débat. Nous avons actuellement une prévision de 3%. Nous pourrions changer cela à 2,75%, mais il n'y a plus beaucoup de coupes à faire. Et cela reflète le fait que, comme le gouverneur l'a indiqué, ils ont réduit les taux de manière agressive. Ils commencent à voir des signes de traction sur ces baisses de taux dans l'économie canadienne. Et il est temps pour eux d'aller un peu plus lentement que ce qu'ils ont fait et peut-être même à un moment donné faire une pause.

SM : Je veux revenir sur ce genre de compressions futures potentielles tournées vers l'avenir ou non. Mais je suppose que cela signifie-t-il maintenant que l'inflation est battue ? La Banque l'a amenée là où elle veut être pour le moment, il y a maintenant une pause ou un ralentissement dans ce cycle de réduction des taux ?

JFP : Je pense qu'il est clair qu'ils sont très à l'aise avec la direction que prend l'inflation. Maintenant, le gouverneur souligne certains risques à la hausse de l'inflation, qui sont évidents. Et nous savons que le marché du travail continue de générer des augmentations salariales bien supérieures à 2%. Donc, en dehors de la cible de la Banque du Canada. Et donc il y a une préoccupation là-bas, bien sûr, combinée à une productivité plus faible qui amplifie ces préoccupations. Il y a donc des risques à la hausse pour l'inflation. Là encore, il y a aussi un certain risque de baisse pour l'inflation. Je veux dire, la croissance a ralenti dans une certaine mesure et c'est sans doute la raison de la dernière réduction de 50 points de base. Et cela pose un certain risque de baisse pour l'économie en ce sens que si l'économie continue d'être lente, d'être léthargique, alors bien sûr, l'inflation pourrait chuter un peu plus loin que là où elle est maintenant. Dans l'ensemble, notre lecture de ses communications suggère qu'elles semblent raisonnablement à l'aise avec l'inflation et ne pas donner la priorité au risque à la baisse sur les risques à la hausse. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles nous pensons que nous sommes très près de la fin du cycle de réduction des taux.

SM : Alors, qui sont les gagnants maintenant ? Je veux dire, évidemment avec une autre réduction des taux d'intérêt, les gens qui ont des prêts hypothécaires à taux variable vont être heureux. Parlez-nous un peu de qui sont les gagnants de la décision d'aujourd'hui.

JFP : Eh bien, absolument les consommateurs, d'abord et avant tout, les ménages d'abord et avant tout. De toute évidence, la réduction des taux d'intérêt s'accompagne d'une baisse des coûts d'emprunt hypothécaires et d'une baisse des coûts des lignes de crédit. Et nous constatons que cela a déjà un impact sur l'économie. En fait, l'une des forces, si vous voulez, au troisième trimestre – donc le PIB au troisième trimestre est d'environ un point de pourcentage, pas très fort. Mais quand vous regardez les parties sensibles aux taux de l'économie, donc la consommation, l'immobilier, ceux-ci ont augmenté assez fortement. Et en fait, quand nous regardons le suivi des données les plus récentes, les ventes d'automobiles, par exemple, plus de 2 millions pour le mois de novembre. Donc, une très forte réponse de ces secteurs de l'économie sensibles aux taux à mesure que les taux ont baissé. Et nous nous attendons à ce que cela continue. Il est donc clair que les ménages en bénéficient en termes de décisions de dépenses quotidiennes. Bien sûr, à mesure que les gens renouvellent leur prêt hypothécaire, plus ces taux variables diminuent à mesure que le taux de la Banque du Canada baisse, plus ils en profitent. Là où cela devient un peu plus délicat, c'est pour les gens qui sont en quelque sorte dans des prêts hypothécaires à taux fixe. Disons qu'il y a un prêt hypothécaire fixe de cinq ans, qui voudra un prêt hypothécaire à taux fixe de cinq ans ? Parce que même si la Banque du Canada a réduit les taux d'intérêt à court terme, il y aura une normalisation de ce que nous appelons la courbe des taux au fil du temps. C'est-à-dire qu'il y a habituellement une courbe de rendement ascendante. De sorte qu'il y a une différence positive entre, disons, un coût d'emprunt sur cinq ans et un coût d'emprunt à très court terme comme celui de la Banque du Canada. Et historiquement, cet écart entre, disons, un taux des obligations du gouvernement du Canada à cinq ans et le taux de la Banque du Canada se situe dans la fourchette de 75 points de base. Cela signifie donc qu'à mesure que nous allons de l'avant, nous nous attendons à ce que ces coûts d'emprunt à long terme – donc les coûts d'emprunt sur cinq ans du gouvernement du Canada – augmentent par rapport à ce qu'ils sont actuellement. 75 points de base, 50 points de base – nous verrons. Il y a donc ce genre de bifurcation en termes de coûts d'emprunt tels que nous les voyons à l'avenir. Court terme : moins cher et, bien sûr, bénéfique pour les personnes qui sont à l'écart de cela. Si vous pensez à plus long terme, peut-être un peu une augmentation des coûts d'emprunt, ce qui est tout à fait normal. C'est ainsi que fonctionne la politique monétaire. Mais cela pourrait être un peu une surprise pour les gens qui pensent que, par exemple, si vous voulez un prêt hypothécaire de cinq ans, un prêt hypothécaire à taux fixe, que plus vous attendez, moins ce sera cher. Ce n'est pas nécessairement le cas.

SM : D'accord. Nous n'approfondirons donc pas trop l'aspect logement ou l'aspect hypothécaire. Mais essentiellement, ce que vous dites, c'est qu'en ce qui concerne les prêts hypothécaires à taux variable, ceux-ci sont directement touchés par les décisions de politique monétaire de la Banque du Canada. Les prêts hypothécaires à taux fixe sont en fait déterminés par d'autres choses, par le marché obligataire et ainsi de suite, et sont en quelque sorte inversement touchés par une réduction du taux de la Banque du Canada ?

JFP : Eh bien, ils suivent généralement dans une certaine mesure, mais une reprise de la normalité. Ainsi, lorsque vous augmentez les taux d'intérêt, c'est une dynamique différente de celle de la réduction des taux d'intérêt. Mais les marchés regardent un certain nombre d'années et à mesure que vous vous rapprochez de la fin du cycle de coupe, les marchés attendent avec impatience les cinq prochaines années et à un moment donné, il y aura des taux d'intérêt plus élevés et ils en réfléchiront dans leurs prix.

SM : Qu'en est-il des affaires ? Qu'en est-il des perspectives commerciales avec le taux d'intérêt plus bas ?

JFP : Et c'est aussi génial pour eux. C'est vrai, en fin de compte, les entreprises vendent aux ménages. Donc, si les ménages reviennent dans le tableau, les entreprises finiront par suivre. Et bien sûr, des taux d'intérêt plus bas profitent également aux entreprises. Donc, pas seulement la décision du ménage. Le coût du capital est un déterminant clé de l'investissement. Il s'agit d'un déterminant clé de la façon dont les entreprises se sentent à l'égard de l'économie. Alors, bien sûr, à mesure que les taux baissent, nous nous attendons à ce que les entreprises se sentent mieux et s'engagent de manière plus agressive qu'elles ne l'ont fait au cours de la dernière année.

SM : Alors, quels sont les principaux facteurs qui ont influencé cette dernière décision de la Banque du Canada ? Je veux dire, il y a eu des chiffres sur le chômage qui ont été publiés la semaine dernière, je suppose que c'est peut-être l'un des facteurs, mais de quoi s'agissait-il ici ?

JFP : Je veux dire, le gouverneur a souligné un certain nombre de choses. L'un d'eux est la faiblesse de l'économie. Donc, 1% de croissance du PIB, maintenant ont indiqué que la consommation augmente beaucoup plus rapidement que cela. Mais au niveau des gros titres, un peu décevant sur le front de la croissance, une certaine réflexion sur le taux de chômage, qui a augmenté de manière significative au cours de la dernière année comme une indication de la faiblesse du marché du travail. Maintenant, il y a des raisons d'être prudent à ce sujet et des travailleurs temporaires et ce genre de choses. Mais il y a un peu plus de mou sur le marché du travail du point de vue du gouverneur qu'il ne l'aurait peut-être souhaité. Et bien sûr, les données sur l'inflation et même si le plus récent rapport sur l'inflation au Canada était un peu à la fin des choses, en général, la tendance inflationniste au Canada a été assez confortable sur le chemin vers le bas à 2%. C'est donc une combinaison de choses qui, je pense, ont suggéré au gouverneur qu'une autre réduction de 50 points de base en plus de la dernière fois était la bonne chose à faire. Maintenant, il ne semblait pas trop confiant à ce sujet. Je veux dire qu'il y a clairement eu des discussions sur la question de savoir s'il réduirait de 50 par rapport à 25, en partie parce que ces secteurs de l'économie sensibles aux taux se retournent de façon assez importante. Et il pourrait y avoir un risque de hausse de l'inflation. Mais ce sont les facteurs qu'il a soulignés comme étant importants pour leur décision.

SM : C'est exact. Et votre collègue, Derek Holt, a souligné que ces soi-disant réductions de taux d'intérêt de grande envergure ont traditionnellement tendance à se produire pendant les périodes de crise, pendant la pandémie, la crise économique mondiale, 2008, 2009. Maintenant, nous en avons eu deux d'affilée. Cela signifie-t-il que nous sommes en crise ?

JFP : Je ne pense pas. Pour être clair, nous pensions que la Banque du Canada devrait réduire de 25 points de base. Ils se sont déplacés par 50. Et l'une des raisons pour lesquelles nous étions prudents qu'ils se déplacent de plus de 25 ans était spécifiquement pour cela. Signalent-ils une préoccupation plus profonde au sujet de l'état de l'économie ? Y a-t-il quelque chose qu'ils voient que nous ne voyons pas qui justifierait ces réductions consécutives de 50 points de base ? Ce n'est pas ce que nous voyons. Le gouverneur ne semble pas voir que lorsque vous écoutez ce qu'il a indiqué dans ses remarques à la presse, il ne semblait pas trop préoccupé par l'état de l'économie. Maintenant, il a fait état d'incertitudes importantes liées à la transition présidentielle aux États-Unis et à ce que cela pourrait signifier pour les droits de douane et l'impact sur le Canada et l'inflation, qui est, bien sûr, un nuage très important sur les perspectives. Mais ce sont des choses qui peuvent ou non arriver. Cela ne justifie pas une sorte de baisse d'urgence des taux. Donc, l'explication du gouverneur était : « Écoutez, nous avons réduit de 50 points de base. Nous essayons d'obtenir une position plus neutre en matière de politique monétaire. Ainsi, à 325, ils se situent maintenant dans la fourchette supérieure de ce qu'ils considèrent comme un intérêt neutre au Canada. Donc, entre 2,25 et 3,25. Donc, il le caractérise comme une normalisation des taux d'intérêt, pas une réduction d'urgence, juste amener les choses à un niveau qui est plus proche d'un cadre plus neutre plutôt que le cadre qu'ils avaient avant cela, qui était encore à une politique monétaire un peu serrée.

SM : D'accord. Donc, pour revenir en quelque sorte à l'endroit où vous avez commencé, ce qui pourrait arriver ensuite. Qu'est-ce que le gouverneur a indiqué au sujet de sa position à l'avenir ?

JFP : Eh bien, écoutez, il est toujours très, très prudent sur ce qu'il indique sur ce front. Il a donc dit très clairement qu'il avait indiqué que le rythme auquel ils avaient coupé ne serait pas reproduit à l'avenir. Ne vous attendez donc pas à un autre 50 points de base à un moment donné. Ils reviennent donc à être plus graduels, plus dépendants des données. Maintenant, cela pourrait signifier une pause. Cela pourrait signifier une réduction de 25 points de base à une distance supplémentaire les uns des autres. Maintenant, nous pensons qu'au moins 25 autres points de base de réductions sont dans le sac. Donc, au moins sortir sur un trois. Nous débattons en ce moment au sujet de l'équipe pour savoir si oui ou non nous mettons un peu plus dans les mains de peut-être 2.75. Mais si vous êtes dans un monde où vous êtes genre de réglage fin vers la fin du cycle de coupe, vous n'êtes pas probablement dans un monde où vous coupez chaque réunion pour le prochain petit moment. Donc, l'astuce va être quand vont-ils couper pour le prochain 25 ? Et puis s'ils font un peu plus que cela, quand ces choses se produisent-elles ? On peut supposer qu'ils auront fini de couper d'ici la fin du printemps, d'une manière ou d'une autre. Ou au début de l'été.

SM : C'est exact. Vous avez parlé un peu plus tôt d'une certaine robustesse du côté des consommateurs, des ventes d'automobiles, des dépenses de consommation en général. Y a-t-il un risque de cela si les gens commencent soudainement à dépenser plus en raison de la baisse des taux d'intérêt, je veux dire tout ce qui fait partie du programme, du retour de l'inflation et du risque que les taux d'intérêt doivent remonter ?

JFP : Certainement. Je veux dire, c'est pourquoi nous pensons que la Banque du Canada devrait s'arrêter à peu près dans la fourchette de 3%, encore une fois, peut-être 2,75/3. D'autres ont fait en sorte que la Banque du Canada réduise beaucoup plus que cela jusqu'à 2, par exemple. Et notre réflexion derrière cela est de regarder à nouveau spécifiquement ce que nous voyons se produire du côté des dépenses des ménages. Cette accélération des dépenses, une accélération probable du marché de l'habitation à l'entrée du printemps, que ces deux choses ensemble peuvent créer une surprise positive du côté de la croissance, ce qui, bien sûr, ne serait pas malvenu étant donné que la croissance est raisonnablement faible en ce moment. Mais dans un environnement où la croissance des salaires est encore forte, la préoccupation est que si vous turbocompressez trop ce côté de l'économie et que vous obtenez un peu trop de croissance et peut-être que vous exercez une pression à la hausse sur l'inflation à mesure que vous avancez, et ce n'est pas quelque chose, bien sûr, que la Banque du Canada aimerait parce que nous essayons toujours de faire en sorte que l'inflation se situe à 2%.

SM : D'accord. Vous avez parlé un peu de certains facteurs externes, de ce qui se passe aux États-Unis et ainsi de suite. Nous ne savons pas ce qui va se passer ou quel est nécessairement l'impact, et je suppose qu'ils ne prennent pas de décisions préventives à ce sujet, ils vont attendre et voir ce qui va se passer. Pour ce qui est des facteurs internes, je veux dire, il y a cette réduction temporaire de la TPS qui entre en vigueur bientôt. Ces chèques pourraient être remis aux travailleurs canadiens, tant du gouvernement fédéral que d'autres gouvernements provinciaux qui parlent de certaines des mêmes choses. Quels sont les impacts potentiels de ceux-ci sur l'économie et, par extension, sur des choses comme l'inflation et les taux d'intérêt ?

JFP : C'est une excellente question et c'est une question sérieuse parce que nous savons qu'au cours des dernières années, alors que les gouvernements ont donné des chèques aux gens et ont essayé de les aider avec des taux d'intérêt plus élevés et des coûts alimentaires plus élevés en leur accordant un certain allégement financier, cela a en fait rendu le travail de réduction de la Banque du Canada beaucoup plus difficile. Parce qu'il a protégé l'économie de l'impact de la hausse des taux d'intérêt. Au fur et à mesure que nous en serons à cette année ou à l'année prochaine, cela va se répéter un peu. L'Ontario veut donner 200 $ à un grand nombre de personnes, le gouvernement fédéral susceptible de faire de même. La proposition initiale était de 250 $ à un groupe de personnes. Et maintenant, cela ne semble pas être assez généreux pour l'une des parties. Le gouvernement de la Colombie-Britannique a fait campagne pour donner aux ménages essentiellement un chèque de 1 000 $ à un moment donné. Il y a donc un risque qu'à l'approche du printemps et que l'économie nationale commence à réfléchir un peu plus agressivement à ces taux d'intérêt plus élevés. Donc, une consommation plus forte, un logement plus fort, que vous ajoutez à cela un certain soulagement financier pour les ménages, qui sera le bienvenu de la part des ménages, sans aucun doute, mais qui ne fait qu'ajouter un peu plus de pression à la hausse à l'économie. Et dans l'environnement actuel, nous ne sommes toujours pas sûrs à 100% que l'inflation va atterrir à 2% avec la trajectoire de taux que nous prévoyons, donc de nouvelles baisses de taux. Cela met en péril, dans une certaine mesure, la voie à suivre en ce qui concerne les baisses de taux et selon le moment où cela est fait, selon la façon dont cela se fait. Mais c'est une préoccupation.

SM : Et bien sûr, nous recevons maintenant une mise à jour financière de l'automne du gouvernement fédéral la semaine prochaine et à l'approche d'une saison électorale, probablement plus de dépenses en plus de cela.

JFP : Bien sûr. Je veux dire, c'était tout à fait prévu, nous en parlons depuis longtemps, qu'au moment où vous entrez dans le cycle des élections fédérales, et peut-être dans certains cycles électoraux provinciaux, les gouvernements essaieront d'être plus généreux avec les contribuables qu'ils ne le sont normalement par le biais de certains remboursements, comme nous l'avons vu, ou d'autres mesures de dépenses qui n'ont pas encore été annoncées. Nous nous attendons donc à ce que nous soyons surpris du côté des dépenses plus importantes à mesure que nous avançons, plutôt du côté des dépenses moins importantes, simplement parce que c'est un comportement assez typique à l'approche des élections.

SM : C'est exact. Ok. Avant de vous laisser partir, quels sont les principaux points à retenir que les Canadiens devraient tirer de la dernière décision ?

JFP : Le premier point à retenir est celui qui est évident, c'est que les taux ont beaucoup baissé et cela va aider énormément les ménages. Et nous nous attendons à ce que les taux baissent un peu plus. Donc, un peu plus d'allégement des taux à l'horizon. Donc, un meilleur environnement pour les ménages de prendre des décisions financières dans. Encore une fois, le revers de la médaille, c'est que nous arrivons à la fin de ce cycle de réduction des taux, nous ne nous attendons pas à beaucoup d'autres baisses de taux, peut-être une ou deux. Nous verrons comment cela fonctionne. Ainsi, les ménages ne devraient pas s'attendre à ce que dans six ou huit mois, les taux soient considérablement inférieurs à ce qu'ils sont maintenant. Alors ne soyez pas trop optimiste du côté de la réduction des taux. Pensez simplement que vous avez peut-être quelques autres réductions de taux à faire et planifiez en conséquence. Sinon, si vous espérez que les taux de la Banque du Canada descendent à 2 % ou moins, vous pourriez être déçu et vous pourriez prendre la mauvaise décision pour vous-même.

SM : JF merci, comme toujours, de vous joindre à nous. J'apprécie vraiment que vous preniez le temps.

JFP : Merci d'avoir bavardé, Steve.

SM : J'ai parlé avec Jean-François Perrault. Il est économiste en chef à la Banque Scotia. Et d'ailleurs, c'est notre dernier épisode de l'année, nous serons de retour début janvier. J'espère que vous avez tous de bonnes vacances.