La Banque du Canada abaisse le taux du financement à un jour à 4,25 % 

La transcription suivante a été générée à l'aide de la traduction automatique.

Armina Ligaya : Plus tôt aujourd'hui, les Canadiens ont reçu d'autres bonnes nouvelles sur le plan économique.

Tiff Macklem en conférence de presse : Aujourd'hui, nous avons abaissé notre taux directeur de 25 points de base supplémentaires à 4,5 %. 

AL : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors d'une conférence de presse annonçant la deuxième de ce que beaucoup prédisent être une série de réductions du taux d'intérêt de référence de la Banque. L'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est notre invité dans cet épisode. Et comme toujours, il va décomposer cette dernière décision pour nous et expliquer ce qui pourrait être à l'horizon. 

Je suis Armina Ligaya et c'est Perspectives

AL : JF, bienvenue à nouveau comme toujours.

Jean-François Perrault : Eh bien merci.

AL : La Banque du Canada a donc annoncé, comme on s'y attendait généralement, une réduction d'un quart de point de son taux directeur, sa deuxième mesure de ce genre en autant de mois. Encore une fois, dites-nous, quelle est votre réaction à cela ? Qu'est-ce que c'est que le grand point à retenir ?

JFP : Eh bien, vous savez, la réaction est réconfortante dans un certain sens parce que nous nous attendons et espérons une baisse des taux. C'est ce qui s'est passé. Donc, c'est, vous savez, un peu dans notre monde un sentiment immédiat de soulagement parce que nous avons bien fait les choses, au moins. J'ai cependant l'impression que j'ai l'impression que le gouverneur est assez déterminé à réduire les taux d'intérêt de façon constante à l'avenir. Il l'a donc dit assez clairement à la fois en ce qui concerne son langage d'aujourd'hui, mais aussi en ce qui concerne la façon dont il caractérise les perspectives et les risques autour des perspectives, très concentrés sur, en fait la nécessité de plus de croissance que vous pouvez générer grâce à des taux d'intérêt plus bas. Il a donc envoyé un signal assez fort Je pense que d'autres baisses de taux sont à venir et il s'agit juste de savoir quelle réunion précisément cela va se produire. J'en suis donc très rassuré. Et je pense que les Canadiens doivent aussi être très rassurés par cela.

AL : Alors, que pensez-vous de votre point de vue, parce que dans les annonces précédentes, ils ont souligné que c'est basé sur les données, les baisses de taux ne sont pas fixées, mais ce sera basé sur ce que nous voyons. À votre avis, qu'est-ce qui a donné à la Banque du Canada l'assurance d'aller de l'avant avec une réduction cette fois-ci ?

JFP : Eh bien, il y a une gamme de choses. Le gouverneur a parlé du ralentissement de la croissance et du fait qu'une fois que vous avez tenu compte de la croissance de la population, parce que la croissance de la population a été forte, vous savez que la croissance est plus faible sous le capot qu'il n'y paraît lorsque vous regardez les grands agrégats. Donc, il en a indiqué quelques-uns, je n'appellerai pas cela de l'inconfort avec ça, mais clairement un certain degré d'inquiétude au sujet du rythme de l'activité économique, même si la croissance de la consommation a été raisonnablement forte, donc il a, vous savez, signalé cela comme une préoccupation comme il l'a fait dans le passé un peu, mais un peu plus vocalement cette fois-ci. Et bien sûr, il y a le résultat de l'inflation, qui, en fin de compte, compte le plus pour la Banque du Canada, et il a réitéré qu'il pense que l'inflation sera de 2 % en 2025. Cette inflation est sur une trajectoire descendante, même s'il y a des risques, des hausses et des inconvénients à l'inflation. Mais il est clair qu'il est beaucoup plus à l'aise avec les perspectives d'inflation maintenant qu'il ne l'était plus tôt cette année, et au moment de la dernière décision également. 
Donc, vous savez, une sorte de degré de confort à deux barils, si vous voulez, de sa part, ce que nous considérons encore une fois comme réconfortant dans le sens où cela signifie qu'il va réduire les taux davantage et de notre point de vue, nous avons prévu qu'il réduirait les taux d'intérêt à la nex, t bien essentiellement au cours des deux prochaines réunions en plus de ce que nous avons fait aujourd'hui. De sorte que tout semble se réunir raisonnablement bien à ce stade.

AL : Donc, pensez-vous qu'il est relativement probable qu'il y aura des coupures consécutives dans les deux prochaines réunions, ce qui le placerait à environ 4 % ?

JFP : Je pense que oui. Je veux dire, vous savez que le questionnement que nous avons maintenant est en fait, compte tenu de son ton aujourd'hui, donc il y a, vous savez, lorsque la décision de politique monétaire est publiée, il y a une déclaration et puis parfois toutes les quelques réunions, le rapport sur la politique monétaire est également publié, qui vient avec une conférence de presse. Il y a donc une assez grande gamme de produits de communication qui sont sortis avec la décision de juillet. Et quand vous regardez ces choses en particulier comment le gouverneur a parlé lors de sa conférence de presse, il est assez clair qu'il est du côté accommodant des choses. Cela semble donc signaler davantage une préoccupation au sujet, par exemple, des risques à la baisse pour les perspectives ou peut-être à une inflation plus faible plutôt qu'à une inflation plus forte. Et pour nous, c'est une confirmation qu'ils vont y aller au moins pour les deux prochaines réunions. Et la question que nous nous devrons se poser est de savoir s'ils se limitent ou non à quatre baisses de taux cette année, ce qui se produirait si vous proposez les deux prochaines réunions plutôt que peut-être cinq. Maintenant, nous ne pensons pas qu'ils vont aller pour cinq, mais le ton était celui dans lequel vous pouviez voir les gens écouter et essayer d'interpréter ce qu'il dit et je pense que certaines personnes penseront en fait à cela comme lui signalant qu'il a peut-être besoin de faire un peu plus que ce que les gens ont à l'esprit à ce moment-ci.

AL : Quels sont les plus grands risques à ce stade qui pourraient réellement empêcher l'inflation de passer à 2 % d'ici 2025 ?

JFP : Ouais. Je veux dire, il y en a quelques-uns vraiment gros. La première est évidemment, même si le marché du travail a ralenti, et le gouverneur a souligné que, la croissance des salaires reste vraiment forte et reste très forte dans un environnement où la croissance de la productivité est vraiment faible ou en fait nous appelons la croissance de la productivité, ce n'est même pas la croissance de la productivité, c'est une baisse de la productivité. Ce n'est pas une combinaison qui est utile du point de vue de la maîtrise de l'inflation. Si les salaires augmentent fortement, bien sûr, c'est une pression sur les coûts des intrants pour les entreprises et elles doivent gérer cela et, dans une certaine mesure, transmettre cela aux consommateurs, de sorte que la force des salaires est certainement, certainement un défi. De plus en plus, nous regardons des choses comme un retour des attentions d'expédition, le coût de l'expédition est considérablement augmenté au cours des dernières semaines, en partie à cause des tensions dans le Golfe et en partie à cause de certaines conditions dans le canal de Panama et puis quel que soit le rebond de l'activité. Et cela a conduit à un rebond très important des coûts d'expédition, qui, nous le savons, remonte à la pandémie peut avoir un impact assez important sur l'inflation. C'est donc une autre chose qui est assez inquiétante en termes de réflexion sur les risques à la hausse de l'inflation, ce qui ralentirait le rythme du déclin et de l'inflation, bien sûr, ralentirait le rythme de réduction des taux d'intérêt. Et puis le genre de plus grand risque peut-être de tous, et ce n'est pas du tout quelque chose dont le gouverneur a parlé, ce sont les résultats de l'élection américaine et la victoire ou non de l'ancien président Trump. Et s'il gagne, que fait-il ? Parce que la grande majorité, en fait, je pense que l'ensemble de sa plate-forme économique à ce stade est inflationniste à un degré ou à un autre. Et que bien sûr, s'il devait gagner et, disons, mettre des droits de douane sur les choses ou réduire les impôts et augmenter les déficits américains, stimuler la croissance, ceux-ci sont inflationnistes. Cela pourrait, à la limite, faire monter un peu l'inflation au Canada, certainement aux États-Unis, mais peut-être aussi au Canada. Et si cela se produit, alors vous avez une baisse un peu plus lente de l'inflation au Canada et aux États-Unis et dans d'autres parties du monde et peut-être venir avec cela un peu plus lentement dans le rythme des réductions des taux d'intérêt au Canada et aux États-Unis et ailleurs.

AL : Je voulais aussi savoir ce que vous pensez d'une autre source clé de pression sur les prix, qui est le logement. De toute évidence, nous avons déjà parlé du fait que c'est le plus grand facteur de l'inflation ici au Canada. Alors, que se passe-t-il sur le marché canadien de l'habitation à ce stade et quel est l'impact potentiel de cette deuxième baisse de taux ?

JFP : Donc, je veux dire, évidemment, le logement est l'une des parties de l'économie les plus sensibles aux taux d'intérêt, sinon la plus sensible aux taux d'intérêt. Nous avons donc eu quelques premières baisses de taux, 50 points de base de réductions. Ce n'est pas si important dans l'ensemble des choses, mais bien sûr le signal de la voie à suivre, de sorte que cela devrait être un grand réconfort pour les gens qui ont des hypothèques et les gens sur le marché du logement. Le défi, c'est que le marché de l'habitation va être un peu plus lent à réagir à cela ou nous voyons déjà une réponse. Mais vous savez, il faut, tout comme il a fallu beaucoup de temps pour que les intérêts aient un impact en termes de baisse de l'inflation ou de ralentissement de l'économie à mesure que les taux augmenteraient, vous allez obtenir un peu d'inverse de cela sur le chemin vers le bas. Les retards de la politique monétaire sont longs, de 18 à 24 mois, et cela fonctionne dans les deux sens, à la hausse et à la baisse. Nous ne nous attendons donc pas à un tournant spectaculaire sur le marché de l'habitation à court terme. C'est possible, mais nous ne nous attendons pas à cela, nous ne voyons pas cela jusqu'à présent. Mais nous ne nous attendons pas non plus à une baisse très importante des prix de l'immobilier. Parce qu'il y a encore ce déséquilibre très, très, très important entre l'offre et la demande. Vous savez donc que le besoin de logement dépasse de loin le parc de logements disponibles. Cela dit, il y a des conditions dans les marchés, en particulier à Toronto et à Vancouver, dans le secteur des condominiums où les choses sont vraiment assez molles et cela pourrait entraîner une certaine baisse des prix par rapport à ce qu'ils étaient en 2022, qui est le sommet et peut-être que pour les prochains mois, nous aurons un peu de douceur là-bas. Mais ce n'est qu'une question de temps avant que les choses ne se retournent alors que ces baisses de taux entrent en vigueur et que les gens se sentent dans la bonne position pour sortir et essayer d'acheter une place. Nous savons que cela va arriver. C'est juste une question de quand cela va se produire.

AL : Donc, comme vous l'avez mentionné, Tiff Macklem a beaucoup parlé des risques de baisse. Offre excédentaire dans l'économie, ralentissement sur le marché du travail. Je voulais donc connaître votre point de dire si l'équilibre des risques a changé ? Est-ce qu'à ce stade-ci, on considère qu'il y a encore un risque de récession ou est-ce que nous sommes toujours sur la bonne voie pour cet atterrissage en douceur ?

JFP : Je veux dire, je pense que nous sommes toujours sur la bonne voie pour l'atterrissage en douceur. La réalité est que le gouverneur a indiqué que la croissance démographique est un véritable moteur derrière l'économie et qu'elle est encore très forte. En fait, ils ont révisé leurs prévisions à la hausse pour la croissance démographique en 2024 parce que les choses ont été plus fortes que prévu sur ce front. 
Donc, ce genre de, si vous voulez l'appeler genre de stimulus humain est toujours là. Lorsque nous regardons les prévisions pour la deuxième partie de l'année et cela inclut les nôtres ainsi que les leurs, vous savez, il y a une accélération significative attendue au 3e et au 4e trimestre à mesure que ces réductions de taux sont entrées en vigueur et que les gens commencent à dépenser un peu plus, ou sont un peu plus à l'aise avec les budgets des ménages. Nous savons, par exemple, que le taux d'épargne des ménages au Canada est très, très élevé. Donc, les données les plus récentes que nous avons pour cela sont le premier trimestre, le taux d'épargne était d'environ 7%. C'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus élevé que l'histoire. Tout à fait normal. Les taux ont augmenté, la Banque du Canada a encouragé les gens à épargner, il est donc normal que ce taux augmente. Mais il est également normal que ce taux baisse lorsque les taux commencent à baisser, ce qui libère un peu de dépenses. Il libère un peu de demande de mise en place. Nous nous attendons donc à ce que l'économie s'améliore à mesure que nous avançons, disons dans la deuxième partie de l'année, et le gouverneur est fermement de cet avis, je pense. En fait, quand vous regardez les prévisions de la Banque du Canada par rapport aux nôtres ou à d'autres, elles sont un peu plus fortes que ce que nous avons cette année et l'année prochaine. Je pense en partie à cause de certains de ces facteurs.

AL : Donc, contrairement à la Banque du Canada, la Réserve fédérale est restée stable jusqu'à présent. La Banque centrale européenne a réduit ses dépenses en juin, mais a décidé plus tôt ce mois-ci de rester stable. Alors, pourquoi cette approche différente et quel est l'impact en particulier des États-Unis et des banques centrales canadiennes qui divergent de cette façon ?

JFP : Ouais, donc c'est une question que vous savez que nous obtenons tout le temps et le gouverneur obtient tout le temps aussi. Vous savez à quelle vitesse le Canada peut-il couper sans que les États-Unis ne coupent ? Et c'était, je pense, une question plus importante, disons il y a quelques mois par rapport à la position actuelle. Il y a quelques mois, on s'est beaucoup demandé si la Fed réduirait réellement les taux d'intérêt cette année. Nous pensions qu'ils allaient couper. Nous pensions que nous allions couper septembre. Nous avons pensé cela pendant longtemps, mais ce n'était pas du tout clair il y a quelques mois. Vous avez donc eu la situation où la Banque du Canada mettait clairement en place une série de compressions, qu'elle a effectuées en juin, suivies en juillet dans un environnement où les gens se demandaient si la Fed allait réduire. Vous savez donc combien la Banque du Canada peut-elle réduire si la Fed elle-même ne réduit pas ? Nous sommes maintenant dans un monde où il est, il semble assez clair que la Fed va couper en Septembre, si ce n'est plus tôt. Il y a aussi une réunion en juillet pour la Fed, il y a une chance qu'elle réduise, nous ne le pensons pas, mais il est très clair maintenant que la Fed va réduire ou du moins les attentes qu'elle va réduire en septembre et peut-être une ou deux fois de plus pour le reste de l'année. Il n'y aura donc pas beaucoup d'écart entre l'endroit où se trouvent les taux canadiens et leur direction par rapport à la même chose aux États-Unis, alors c'est réconfortant. Et cela signifie que je pense que la banque canadienne aura toute la flexibilité dont elle a besoin pour réduire les taux d'intérêt sans trop se soucier de ce qui arrive au dollar canadien, ce qui est bien sûr un peu la mouche dans la pommade de tout cela est ce que nous parlons de cet écart de taux, si la Fed ne réduit pas et la Banque du Canada réduit beaucoup, alors cela met une pression à la baisse sur le Canadien qui exerce une pression à la hausse sur l'inflation. Elle limite la capacité de la Banque du Canada de faire ce qu'elle croit être la bonne chose à faire pour l'économie canadienne. Heureusement, je pense que la Fed va nous donner un coup de main à ce sujet dans les mois à venir.

AL : Donc, avant de conclure ici, que pensez-vous de la décision ? Quels sont les trois principaux points à retenir pour les Canadiens de cette annonce ?

JFP : Les plats à emporter ont été assez similaires ces derniers temps. Tout d'abord, il est très clair que les taux d'intérêt vont baisser et que vous devriez vous attendre à ce que ces taux d'intérêt baissent lorsque vous pensez à votre plan financier, que vous pensez aux vacances, que vous pensez au renouvellement de votre prêt hypothécaire ou à l'achat d'une voiture. Il ne fait aucun doute que les taux sont en baisse. C'est juste une question de combien plus ils descendent. Je pense donc qu'il est vraiment important que les Canadiens comprennent cela. Je ne m'attendrais toutefois pas, comme c'est encore le cas avec le mécanisme de transmission, à ce que ces baisses de taux déclenchent un rebond ultra rapide de l'activité économique, car ce n'est pas ainsi que fonctionne la politique monétaire. Il faut un peu de temps pour construire, alors j'encourage les gens à ne pas être trop préoccupés par l'économie, pas nécessairement rebondir tout de suite à mesure que les taux baissent parce qu'ils s'y attendent. Ils ne devraient pas s'y attendre et nous nous attendons à un rebond et à une croissance dans une certaine mesure, mais pas à une sorte de vague écrasante d'activité économique qui découle de 50 points de base ou de 75 points de base de taux d'intérêt plus bas. Et la troisième est qu'il y a encore une certaine incertitude quant à l'avenir des taux. Je veux dire, nous pensons qu'il y aura encore 50 points de base qui couperont cette année et qui se poursuivront en 2025, mais cela est conditionné à ce que l'inflation continue de se comporter et nous nous inquiétons de ces risques à la hausse de l'inflation. Nous nous inquiétons de la croissance des salaires. Nous nous inquiétons des frais d'expédition. Nous nous inquiétons de l'impact des élections américaines. Toutes ces choses posent un risque à la hausse pour l'inflation si elles posent un risque de hausse de l'inflation, si elles posent un risque à la hausse pour les prévisions de taux. Donc, aussi optimistes que nous soyons, les taux vont baisser, il est possible qu'ils ne baissent pas autant que nous l'avions prévu. Si l'une de ces trois choses commence à mordre un peu plus qu'elle ne l'a fait.

AL : Merci, JF, une fois de plus pour vos idées sur cette dernière décision.

JFP : Merci beaucoup.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.