La Banque du Canada réduit le taux de financement à un jour à 3,75 %

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Stephen Meurice : La Banque du Canada a annoncé une autre baisse des taux d'intérêt, et cette fois- ci, c'est une baisse importante.

Tiff Macklem lors d'une conférence de presse : Aujourd'hui, nous avons abaissé le taux directeur de 50 points de base. Il s'agit de notre quatrième baisse consécutive depuis juin et porte notre taux directeur à 3,75 %. 

SM : C'est le gouverneur de la Banque du Canada, Tiff Macklem, lors de sa dernière conférence de presse annonçant une réduction deux fois plus importante que celles que la banque centrale a faites dans chacune de ses trois annonces depuis juin. Mais, à part une réduction bienvenue du coût d'emprunt, qu'est-ce que cela signifie pour les Canadiens et l'économie ? L'économiste en chef de la Banque Scotia, Jean-François Perrault, est ici pour nous le décomposer, comme toujours. Il dira à Armina Ligaya ce que cela dit de la lutte du Canada contre l'inflation, fera le point sur l'effet que les compressions ont eu jusqu'à présent et nous dira ce qu'il pense que nous pourrions voir en 2025. Je suis Stephen Meurice et c'est Perspectives. Maintenant, voici Armina Ligaya. 

Armina Ligaya : JF, bienvenue à nouveau, comme toujours.

Jean-François Perrault : Merci Armina. C'est un plaisir de parler avec vous.

AL : Nous discutons donc une fois de plus de la décision de la Banque du Canada, mais cette fois, il s'agit d'une réduction jumbo de 50 points de base. Alors, dites-nous, qu'avez-vous pensé lorsque vous avez entendu la dernière annonce ?

JFP : Un peu conflictuel, pour être honnête. Je veux dire, nous étions passés à un appel de 50 points de base il y a quelques semaines. C'était donc conforme à nos prévisions mises à jour dans un certain sens. Mais nous sommes passés à 50 parce que nous pensions que le gouverneur était un peu accommodant et qu'il préférerait être plus prudent et réduit de plus que moins. Pas nécessairement parce que nous pensions que c'est ce qui devait se produire. En fait, quand nous regardons l'économie, nous sommes un peu rassurés par certaines des choses que nous voyons, à l'exception de l'inflation, qui ralentit, qui est, je pense, la principale raison pour laquelle ils ont réduit de 50. Mais, vous savez, le message de couper par 50 est un joli est assez puissant. Je veux dire, il y a les questions que nous avons eues lorsque la Fed a avancé de 50 points de base, comme « Y a-t-il quelque chose qui nous manque, quelque chose que nous ne comprenons pas. La Banque du Canada est-elle surprise d'une façon ou d'une autre de quelque chose ? Et il ne semble pas que ce soit le cas quand vous l'écoutez parler, parce qu'il a eu une conférence de presse après cette décision. Il ne semble pas que ce soit le cas lorsque vous lisez le rapport sur la politique monétaire. Mais, cela soulève toujours la question, vous savez, pourquoi se précipiter dans 50 ? Y a-t-il quelque chose qui nous manque ?

AL : Peut-être pouvez-vous aider à mettre en contexte une réduction de 50 points de base. À quel point est-ce rare pour la Banque du Canada ?

JFP : Je veux dire, c'est raisonnablement rare. Mais là encore, les cycles de taux sont raisonnablement rares eux-mêmes. La Banque du Canada n'augmente pas ou ne réduit pas toujours les taux d'intérêt. Il y a donc des cycles de temps en temps. Dans le passé, des mouvements de 50 points de base ont été associés à des événements spéciaux d'une sorte ou d'une autre : une crise financière, des guerres, ce genre de choses. Il est donc un peu inhabituel d'avoir un mouvement de 50 points de base à ce stade parce qu'il n'y a aucun signe clair que l'économie ralentit de manière spectaculaire. En fait, lorsque nous examinons les prévisions de la Banque du Canada, nous constatons qu'elle n'a pas vraiment modifié ses prévisions de croissance, malgré le fait qu'elle a réduit de 50 points de base. Donc, ils arrivent. Ils sont peu fréquents. Ils sont généralement accompagnés d'une sorte d'événement économique qui justifie plus de prudence de la part de la banque centrale. Et ils l'ont fait cette fois- ci.

AL : Alors, pourquoi pensez-vous que la Banque du Canada s'est sentie à l'aise de faire cette plus grande réduction ? Vous avez mentionné l'inflation comme facteur moteur. Vous avez également mentionné que la Fed avait elle-même réduit ses 50 points de base, ce qui a ajouté, je suppose, un peu plus de confort. À votre avis, quels sont les facteurs contributifs, les signes, les points de données qu'ils recherchent et qui disaient : « D'accord, c'est le mouvement avec lequel il faut aller » ?

JFP : Il semble que c'est en grande partie sur l'inflation. Donc, la seule chose qui est un peu plus faible et dans l'économie par rapport aux attentes - certainement nos attentes et je pense que leurs attentes - était que le plus récent rapport sur l'inflation suggérait une inflation totale de 1,6%, donc inférieure à 2%. Maintenant, c'est en grande partie à cause des prix du pétrole. Donc, quand vous supprimez cela, vous savez, dans les deux bas encore, mais c'est assez proche de 2% pour que le gouverneur soit confiant que l'inflation est en quelque sorte atteinte là où il veut qu'elle soit ou sur la voie pour cela. Et cela s'est produit un peu plus tôt que prévu. Alors peut-être, ou du moins notre interprétation, et il l'a plus ou moins dit dans ses communications, que cet environnement plus positif du côté de l'inflation leur a permis de réduire un peu plus agressivement cette fois-ci parce qu'ils sont plus proches de ce qu'ils pensaient être sur le contrôle de l'inflation. Maintenant, cela ne veut pas dire qu'ils indiquent qu'ils vont réduire de ce montant à l'avenir. Il a dit très clairement que nous ne devrions pas déduire à partir du point de base 50 qu'ils feront encore 50 points de base plus tard. Tout dépend des données, mais je pense que cela dépend vraiment de ce résultat d'inflation légèrement plus positif que ce à quoi les gens s'attendaient généralement, et qu'ils sont alors opportunistes en réduisant de 50 points de base pour tenir compte de cela.

AL : Donc, vous avez mentionné que vous êtes en conflit. Je suppose que la plus grande question est, à votre avis, était-ce la bonne décision ?

JFP : Je veux dire, nous saurons dans un an si c'était la bonne décision ou non. Donc, la raison pour laquelle nous sommes en conflit est qu'il est clair que l'économie est faible en ce moment, mais elle est faible par conception. La Banque du Canada a augmenté les taux pour générer une activité économique plus lente afin que l'inflation soit maîtrisée. Le fait que nous assistions actuellement à une croissance faible n'est donc pas vraiment une surprise. Et en fait, comme je l'ai dit, la Banque du Canada n'a pas vraiment changé son point de vue sur la croissance, même si elle a réduit de 50 points de base, mais nous sommes conscients de la demande refaite, nous sommes conscients de la rapidité avec laquelle l'économie pourrait réagir à la baisse des taux d'intérêt. Et cela est particulièrement vrai dans le secteur du logement où, bien sûr, le marché de l'habitation a été raisonnablement lent pendant les mois d'été, car les gens s'attendaient à des coûts hypothécaires plus bas. Donc, étaient assis sur la touche. Le marché de l'habitation s'est redressé au cours des derniers mois. Et les premières indications en octobre sont que cela s'accélère. Nous savons que certaines modifications aux règles hypothécaires entreront en vigueur en décembre, ce qui rendra les prêts hypothécaires plus abordables et plus accessibles aux acheteurs d'une première maison ou aux personnes essentiellement sur le marché de Toronto/Vancouver qui ont besoin d'une maison de 1 000 000 $ et plus. Nous craignons donc que si vous réduisez les taux un peu trop rapidement, vous déclenchez peut-être une réaction, en particulier sur le marché du logement ou dans les secteurs sensibles aux taux de l'économie, qui pourrait mettre en péril les futures baisses de taux. Vous savez, si le marché de l'habitation se retourne et explose, nous dirons des rugissements au printemps, c'est quelque chose qui a des conséquences significatives sur l'inflation qui arrive à l'économie. Et nous sommes juste conscients de cela, compte tenu de ce que nous savons être ces déséquilibres très importants et persistants entre l'offre et la demande du côté du logement, qui est en quelque sorte l'amadou qui pourrait avoir besoin d'une étincelle monétaire, si vous voulez, pour revenir en jeu.

AL : Vous avez abordé un peu ma prochaine question, c'est-à-dire la façon dont les Canadiens ressentiront l'impact de cette baisse de taux en plus des trois baisses de taux précédentes. De toute évidence, c'est une très bonne nouvelle. Les Canadiens ressentent le pincement depuis un certain temps. Mais peut-être pouvez-vous nous expliquer comment les consommateurs, les entreprises, les propriétaires et peut-être même les locataires pourraient ressentir l'impact de cette décision.

JFP : Oui, je veux dire, écoutez, il ne fait aucun doute que pour les ménages, des taux d'intérêt plus bas sont une bonne chose.  Tout le monde veut payer des prix plus bas pour diverses choses, et cela inclut le crédit. Donc, les 50 points de base vont se faire sentir dans les coûts d'emprunt. Cela va se faire sentir dans les prêts hypothécaires à taux variable. Cela va se faire sentir dans les marges de crédit. Cela va se faire sentir dans une large gamme de produits de taux d'intérêt pour les ménages et les entreprises. Vous allez donc voir des coûts d'emprunt moins élevés à la suite de cela. C’est bon. C’est génial. C'est évidemment la raison pour laquelle la Banque du Canada abaisse les taux parce qu'elle veut que cela se produise. La question est de savoir dans quelle mesure cela se traduit par une réduction des coûts d'emprunt si vous voulez emprunter à une échéance un peu plus longue, alors dites que vous voulez obtenir un prêt hypothécaire de cinq ans. Eh bien, les coûts d'emprunt sur cinq ans du gouvernement du Canada, par exemple, ou même du gouvernement américain, qui est assez important pour établir ces taux au Canada, ont augmenté au cours des dernières semaines. Vous avez donc eu cette situation où les coûts d'emprunt à court terme diminuent à mesure que la Banque du Canada réduit, alors que ces taux à long terme augmentent. Il y a donc vraiment une sorte de compromis à faire en ce qui concerne la façon dont les gens pourraient penser aux taux d'intérêt et à la façon dont ils veulent emprunter plutôt que de s'exposer peut-être plus à un produit à taux variable par rapport à quelque chose qui est plus fixe en ce sens que ces taux fixes n'ont pas nécessairement diminué du côté hypothécaire, mais parce que les coûts de financement augmentent.  il y a une baisse limitée pour ces taux à l'avenir. Donc, cela dépend simplement des préférences des gens. Et c'est également vrai pour les entreprises. Mais la réalité, c'est que lorsque vous examinez l'ensemble des taux d'intérêt et que vous ajoutez en quelque sorte le court terme et le long terme, il ne fait aucun doute que nous envisageons une baisse des coûts d'emprunt en général pour les Canadiens au moins jusqu'au milieu de l'année prochaine. Et du côté des entreprises, bien sûr, la baisse des taux d'intérêt aide. Je veux dire qu'ils sont conçus pour aider. Mais surtout, nous avons tendance à nous concentrer sur le côté ménage, vous savez, les coûts hypothécaires et les marges de crédit et toutes sortes de choses. Mais en fin de compte, ce sont les entreprises qui fournissent les biens et les services dont les gens ont besoin et que les gens veulent. Ainsi, à mesure que vous baissez les taux d'intérêt, que la confiance revient, que le coût du capital diminue, que les entreprises se sentent plus optimistes quant à la voie à suivre, alors bien sûr, vous vous attendez à ce que l'investissement des entreprises reprenne, l'embauche pour reprendre, vous vous attendez à ce que la rentabilité augmente. Et encore une fois, pensez au cycle économique. Nous en sommes aux premières étapes du retour à une croissance plus forte et à des taux d'intérêt plus bas, et cela s'accompagne généralement de bénéfices plus élevés de la part des entreprises et de valorisations boursières plus élevées alors que l'économie commence tout juste à se mettre en marche et que les entreprises et les ménages commencent tous deux à se réengager de manière plus significative.

AL : Pour ce qui est du calendrier, vous avez dit qu'au moins le milieu de l'année prochaine, mais combien de temps faut-il pour que ces compressions, même les coupures précédentes et cette méga coupure, se résintégent vraiment dans l'économie ?

JFP : Cela prend un certain temps. Il faut de 18 à 24 mois pour que les intérêts aient un impact maximal sur l'économie. C'est la même chose en descendant. Donc, le début du processus d'assouplissement, c'est bien sûr libérer de l'argent pour les ménages et les entreprises maintenant. Il y aura de plus en plus d'argent libéré à mesure que ces taux continueront de baisser. Mais c'est un processus à long terme. Il faut beaucoup de temps pour que ces taux aient un impact. Donc, nous pensons qu'ils ont réduit jusqu'au milieu de l'année prochaine. J'espère que cela se produira. Mais l'impact de ces réductions continuera de se faire sentir jusqu'en 2026 et peut-être même au-delà. Vous en êtes donc aux premières étapes de ce que nous appelons le cycle des taux. Donc, vous réduisez les taux d'intérêt et cela générera une réaction de l'économie au Canada et ailleurs, parce que d'autres pays le font aussi, ce qui prend un certain temps pour avoir un impact maximal.

AL : Donc, l'une des choses que le gouverneur Tiff Macklem a déclaré lors de la conférence de presse était essentiellement que le travail de la banque centrale s'est déplacé de la baisse de l'inflation pour le maintenir autour de la cible, il l'a appelé le maintien de l'atterrissage. Mais il a également dit qu'ils craignaient aussi que ce soit trop élevé ou trop bas. Je suppose que je voulais que vous nous aidiez à nous expliquer quels sont certains des risques qui pourraient faire remonter l'inflation, même si nous l'avons ramenée à 1,6 % ? Et puis aussi, d'autre part, quels sont les risques qu'il soit trop faible ? Aussi bon que cela puisse paraître aux Canadiens qui regardent leur portefeuille.

JFP : Oui, je veux dire, commençons par les risques à la hausse. Nous savons, par exemple, qu'au Canada, la croissance des salaires demeure assez forte. C'est dans la fourchette de 4 à 5% en regardant un large éventail de mesures salariales. Et cela, bien sûr, est incompatible avec une inflation de 2%. Droit. Vous ne pouvez pas vous attendre à ce que les entreprises continuent à accorder des augmentations salariales importantes sans répercuter une partie de cela sur le prix de leurs produits. On s'attend donc à ce que, comme l'économie continue de fonctionner en deçà des potentiels, ce qui est ce à quoi nous nous attendons pour les deux prochains trimestres au moins, vous génériez un peu plus de marge de manœuvre sur le marché du travail. Cela exerce donc une pression à la baisse sur l'inflation. Et c'est en partie pourquoi l'augmentation du taux de chômage que nous avons observée est importante parce qu'elle procure un peu de soulagement sur le marché du travail, ce qui devrait exercer une pression à la baisse sur les salaires, mais cela ne s'est pas encore vraiment produit. Il y a donc un risque qu'à mesure que nous avançons, la croissance des salaires ne se modére pas autant que nous le pensons. Et vous voyez cela, par exemple, dans le règlement salarial négocié où ces règlements salariaux sont extrêmement élevés. Maintenant, ce n'est qu'environ 30% de la main-d'œuvre, mais il y a quand même une sorte de valeur indicative là-bas. Nous nous inquiétons donc de ce genre de pression inflationniste. L'autre est, bien sûr, lié au logement et au logement, qui ont grandement contribué à la hausse de l'inflation au cours des dernières années. Cela commence à se modérer dans une certaine mesure, mais c'est en partie parce que la croissance des prix des maisons s'est en quelque sorte stabilisée et que les loyers ont légèrement baissé sur certains marchés. Si vous avez un rebond du marché de l'habitation, qui est déclenché par la baisse des coûts hypothécaires, la crainte est qu'à l'entrée du printemps, si ce marché reprend beaucoup et que les prix commencent à augmenter avec cela aussi, alors bien sûr, vous avez une impulsion inflationniste plus forte en partie parce que vous avez une forte croissance.  mais aussi parce que les prix de ces maisons augmentent également. Ce sont donc les deux principaux risques d'inflation que nous voyons à la hausse. À la baisse, ils se concentrent essentiellement sur le fait que la Banque du Canada a été trop lente à réagir ? Et nous ne le pensons pas. Mais, vous savez, si l'économie est plus faible que nous ne le pensons à l'avenir - par exemple, si la croissance déçoit au troisième trimestre, au quatrième trimestre ou même au début de l'année prochaine, si la politique est mal calibrée et que vous obtenez une croissance plus faible, alors vous obtenez des pressions inflationnistes plus faibles et cela exerce une pression à la baisse sur l'inflation. Donc, si nous nous trouvons dans un monde où l'inflation chute à 1,5 % ou moins, et encore une fois, nous ne pensons pas que cela va se produire, mais si c'est là que nous atterrissons, ce sera probablement parce que la Banque du Canada a peut-être été trop lente à réagir à la faiblesse de l'économie. Que la faiblesse machinée était peut-être trop conçue. Ils ont conçu un peu trop de faiblesse. Encore une fois, ce n'est pas notre point de vue de base. Ce n'est pas comme ça qu'on pense aux choses. Mais je pense que ce serait la raison pour laquelle, si vous voyez une inflation plus faible, c'est parce que nous avons probablement maintenu les taux trop élevés, trop longtemps.

AL : Donc, avec ces risques comme toile de fond, à quoi pensez-vous que les Canadiens peuvent s'attendre en décembre, la prochaine décision de la Banque du Canada ?

JFP : Écoutez, nous sommes d'avis que la Banque du Canada réduit les prochaines réunions de 25 points de base à la fois. Donc, graduel. Maintenant, nous disons cela et vous savez, par exemple, que la Banque du Canada arrête de réduire les taux à environ 3% vers le milieu de l'année prochaine, donc une série de quelques réductions supplémentaires. Le défi à cela, en mettant de côté les questions d'inflation et si elles ont sur-stimulé ou sous-stimulé ou le marché de l'habitation rebondit, est que vous avez les élections américaines d'ici la prochaine réunion. Ou maintenant et le milieu de l'année prochaine aussi, ce qui a le potentiel d'être assez conséquent dans la dynamique de l'inflation. Droit? Par exemple, si l'ancien président Trump gagne, vous avez une personne qui fait campagne sur l'augmentation des droits de douane. Aujourd'hui, les droits de douane sont inflationnistes. Inflationnistes pour les Américains, inflationnistes pour nous si nous ripostons, ils créent beaucoup d'incertitude. Ainsi, nous pourrions nous retrouver dans un monde dès le début de novembre, où nous devons réévaluer un peu, l'équilibre des risques à l'avenir ou penser aux pressions sur les prix. Je me demande si, en fait, nous devons commencer à penser aux tarifs douaniers aux États-Unis ou ailleurs. Cela pourrait donc avoir un impact assez important sur la façon dont nous pensons à l'endroit où les taux doivent aller et sur la façon dont les banques centrales pensent aux pressions inflationnistes. Donc, il y a ce pont que nous devons traverser avant d'arriver à décembre et ils se sentent à l'aise de déplacer 25 points de base ou plus ou moins, selon la façon dont les données sortent.

AL : Et je me demande, de ce point de vue, de votre point de vue, quelles sont les perspectives de l'économie en 2025 avec certains de ces facteurs à l'esprit ? Et avons-nous appris quelque chose de nouveau des prévisions de la Banque du Canada ou des commentaires dans son rapport sur la politique monétaire ?

JFP : Oui, donc je ne pense pas que nous apprenions quelque chose de nouveau, et c'est réconfortant. C'est réconfortant. Vous savez, la préoccupation, l'une des préoccupations que je pense que nous avions et que d'autres avaient, c'est que s'ils passent par 50, est-ce qu'ils accompagnent cela d'un changement dans la perspective de savoir s'ils nous informent qu'ils voient une faiblesse supplémentaire là-bas, c'est en quelque sorte nous échapper et ce n'était pas le cas. Ils ont réduit de 50 en grande partie dit à cause de l'inflation. Ils n'avaient pas vraiment changé leurs prévisions de croissance. C'est réconfortant. Mais en ce qui concerne l'année prochaine, nous en sommes aux premières étapes des répercussions de la réduction des taux, n'est-ce pas ? Les taux ont donc considérablement baissé jusqu'à présent cette année. La façon dont l'économie réagira à cela dépendra en grande partie des enjeux de 2025 et de 2026. Nous nous attendons donc à ce que la croissance reprenne progressivement au cours de l'année prochaine et plus loin en 2026. Vous envisagez donc presque certainement un environnement plus positif l'année prochaine que celui que nous avons vu cette année. Donc, une croissance plus forte, de meilleurs résultats en matière d'emploi, évidemment, une inflation bien contenue et ce serait vrai au Canada et ce serait vrai ailleurs dans le monde parce que d'autres banques centrales font la même chose. Donc, juste un environnement économique généralement plus positif en ligne avec le cycle typique que nous voyons avec des taux à la baisse, vous savez, combiné avec, vous savez, une réduction de l'incertitude, espérons-le, et une augmentation de l'optimisme en ce qui concerne les perspectives d'avenir. Cela étant dit, il y a les élections américaines qui auront un impact important sur la façon dont nous voyons ces choses. Il y aura des élections canadiennes à un moment donné l'an prochain, ce qui pourrait avoir une incidence sur la façon dont nous pensons à l'économie en fonction des plateformes, selon ce que font les libéraux avant les élections. s'ils veulent faire quelque chose avant les élections pour, vous savez, solidifier leurs chances d'être réélus ou minimiser leurs chances de perdre. Il y a donc là des incertitudes. Mais d'une manière générale, vous savez, c'est le moment de commencer à se sentir un peu mieux dans le monde. Les taux sont à la baisse, l'intention exprimée est de conduire à des résultats économiques de mieux en mieux l'année prochaine dans l'année au-delà de cela.

AL : Donc, beaucoup de pièces mobiles, beaucoup de facteurs différents, mais généralement une voie économique plus brillante à venir.

JFP : Nous l'espérons. Nous l'espérons. Et si ce n'est pas une trajectoire économique brillante, alors vous vous attendez à ce que les taux soient beaucoup plus bas, ou chutent beaucoup plus que 3%.

AL : Donc, avant de conclure ici, quels sont, selon vous, les trois principaux points à retenir pour les Canadiens de l'annonce ?

JFP : Eh bien, la première est, encore une fois, le gouverneur est très clairement indiqué qu'il va continuer à réduire les taux d'intérêt. Ce n'est donc pas une surprise. Mais, vous savez, plus il le dit, plus je pense que les gens ont besoin de croire cela et de planifier autour de cela. C'est donc clairement le cas. L'autre est qu'à mesure que nous obtenons une plus grande certitude que les taux baissent – informés par le gouverneur, en partie – nous avons une plus grande certitude que l'économie s'améliorera au cours de la prochaine année. Il s'agit donc d'un meilleur environnement dans lequel les Canadiens peuvent exercer leurs activités. Et cela se produit, bien sûr, dans un environnement où l'inflation est mieux contrôlée. Donc, vous savez, les pressions sur les prix que nous avons vues, les défis d'abordabilité que nous avons vus du côté des prix de l'économie vont s'atténuer dans une certaine mesure. Et par « réduire », je veux simplement dire que les prix augmenteront d'environ 2% au lieu de baisser. Mais c'est une très bonne chose. Donc, je pense que nous sommes sur la bonne voie. Vous savez, le gouverneur a parlé de coller le débarquement. Il semble que nous ayons, ou qu'ils aient atteint, ou que nous ayons collectivement réalisé ce genre d'atterrissage en douceur miraculeux, qui est, vous savez, les taux ont augmenté juste assez pour ralentir l'inflation juste assez pour que l'économie ralentisse juste assez sans causer de préjudice indu aux deux. Et au fur et à mesure que nous progresserons dans le temps, nous aurons de plus en plus de preuves que nous avons évité une récession, espérons-le, et que les choses ne sont pas aussi mauvaises que, vous savez, beaucoup de gens craignent qu'ils le soient en ce moment, pensent qu'ils le sont maintenant.

AL : Je pense que c'est un endroit idéal pour le laisser. Merci, JF, une fois de plus d'être revenu dans l'émission pour tout décomposer pour nous.

JFP : Eh bien, merci. C'est un plaisir.

AL : J'ai parlé avec Jean-François Perrault, économiste en chef à la Banque Scotia.